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[PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Disneyphile » 13/10/2025 01:45

Message précédent :
Je serais pas aussi sévère mais c'est vrai que le scénario est léger, il y a quelques bonnes idées mais l'ensemble est un peu trop mince pour être vraiment intéressant. Je n'ai pas l'impression qu'il y est eu une folle motivation dans cette histoire, par comparaison le premier de la collection malgré ses défauts m'avait paru bien plus travaillé, avec plus d'investissement et d'intérêt de la part des auteurs. Le dessin est sympa ce qui compense un peu (mais effectivement certaines cases semblent un peu vides) mais çà ne fait pas tout, et je n'adhère pas à la caractérisation des personnages, je l'ai déjà dit pour Fantasio (faudrait vraiment qu'a l'avenir Dupuis mette un véto, c'est pas la première que ce personnage prend cher avec les auteurs et il ne mérite clairement pas çà, d'autant que c'est un Classique donc c'est sensé être plus proche des personnages originaux que les "Vus par") mais aussi Seccotine, présentée véritablement comme une sale peste (elle a volé un papier de Fantasio pour aller lui prendre son reportage à l'autre bout du monde? sérieusement? il lui a fait quoi pour qu'elle lui en veuille à ce point?), je sais qu'on va me dire qu'elle a toujours été comme çà mais non, elle ne les a jamais poursuivit dans tous les coins du monde pour les emmerder. Certes elle arrive avant eux en Afrique dans la corne de rhinocéros mais il y a pas vraiment d'intention malveillante à leur égard (la preuve à la fin), dans le dictateur et le champignon elle est là par hasard et dans le nid des Marsupilamis elle ne savait pas qu'ils devaient faire la conférence avant elle, et Fantasio est même carrément d'accord pour la lui laisser. Mais ici elle fait un acte de concurrence déloyale (on va dire que Fantasio n'avait qu'a pas laissé trainer le papier :roll: ) et fait la moitié du globe pour lui marcher dessus parce...parce que quoi? Je comprend qu'il est voulu la laisser dans le désert. Du coup j'ai un peu de mal avec le fait de lui donner le bon rôle, qu'elle ne mérite pas vraiment ici. Autant j'ai bien aimé le personnage dans la Baie des cochons (Elric et les auteurs la maitrisent vraiment j'ai l'impression) autant là çà m'a paru un poil forcé. Et je l'aime bien, mais les tomes 56 et surtout 57, la Baie des cochons, celui-là et le livre d'Elric et Sophie Guerrive + l'histoire du journal, çà fait beaucoup d'un coup pour Seccotine et ici je trouve qu'on aurait pu s'en passer. Je me demande à quel fréquence elle va apparaitre maintenant, à chaque album ou une fois sur deux?
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede pol » 13/10/2025 08:32

nickel a écrit:
Edward Newgate a écrit:La fin aussi est classique, puisqu'elle est complètement pompée sur... :shock:
[Révéler] Spoiler:
Retour à Xanadu, une aventure de Picsou par Don Rosa, dont Trondheim est évidemment un grand amateur. C'est LE MÊME TWIST, mis en scène de la même manière.

J'ai la sensation qu'il existe des exemples de fin du même genre dans la BD franco-belge, mais, pour l'instant, je ne parviens pas à retomber dessus.

[Révéler] Spoiler:
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede friks » 13/10/2025 11:09

Les interventions de pol sont tjs très enrichissante ;)
Concernant la personnalité de Fantasio, je trouve qu'elle est dévoyée dans les Spirou de Bravo, c'est une véritable tête à claque, dénuée d'empathie
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede nickel » 13/10/2025 11:35

Pour le coup, je n'ai pas lu la BD proposée en comparaison.
Mais c'est le genre de mise en scène auquel je pensais.
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede pol » 13/10/2025 11:39

nickel a écrit:Pour le coup, je n'ai pas lu la BD proposée en comparaison.
Mais c'est le genre de mise en scène auquel je pensais.

Une Aventure de Jacques Gipar t10 ;-)
Je ne saurais que vous la conseiller...
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede nickel » 13/10/2025 11:50

pol a écrit:
nickel a écrit:Pour le coup, je n'ai pas lu la BD proposée en comparaison.
Mais c'est le genre de mise en scène auquel je pensais.

Une Aventure de Jacques Gipar t10 ;-)
Je ne saurais que vous la conseiller...
:-D


C'est bien noté. ;) Merci !
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Morti » 13/10/2025 13:44

Réflexion globale de ma part...

J'ai l'impression qu'il faudrait faire un jour une analyse approfondie de l'évolution des personnages principaux de Spirou depuis la période Franquin sans oublier le personnage farfelu de Fantasio créé par Jijé.

Spirou a fortement évolué et n'est plus le "gamin" des débuts.
Fantasio est mis à toutes les sauces, d'inventeur malin au clown de service.
Champignac, savant farfelu, est devenu un scientifique mêlé à la bombe atomique.
Seccotine, de jeune journaliste un peu casse-pied est devenue une concurrente sérieuse de S&F pour avoir finalement une série à son nom.
Zorglub de savant encore plus farfelu que Champignac est passé à la moulinette des auteurs successifs pour lui aussi avoir sa série dédiée.

Il y en a sûrement d'autres mais il serait (peut-être) intéressant de voir quand, pourquoi et avec qui, ils ont changé d'orientation ?
Qu'est-ce qui a poussé les différents auteurs à modifier plus ou moins profondément les personnalités et le comportement de ces personnages ?
Si on reprend l'intégralité des séries ayant Spirou dans leur titre, ça commence à faire du monde et la chronologie ne devrait pas être simple à établir.

Qu'en pensez-vous ? [:my name snake:2]
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede nickel » 13/10/2025 13:59

Ce serait une étude bougrement passionnante à réaliser, mais elle demanderait à être sacrément cadrée, entre une vision de la série-mère qui suit une progression et une succession chronologiques des auteurs et des intrigues et une belle brochette d'albums "dérivés" qui offrent la vision de différents auteurs se succédant dans le temps, mais plaçant parfois les personnages au coeur d'époques canons de la série (j'ai peur de m'y perdre moi-même rien qu'en écrivant cette phrase :ouch: ). Je ne suis pas encore prêt à me lancer là-dedans. :lol: ;)
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede John Nemo » 13/10/2025 14:15

Morti a écrit:Qu'est-ce qui a poussé les différents auteurs à modifier plus ou moins profondément les personnalités et le comportement de ces personnages ?
Si on reprend l'intégralité des séries ayant Spirou dans leur titre, ça commence à faire du monde et la chronologie ne devrait pas être simple à établir.

Qu'en pensez-vous ? [:my name snake:2]

Je pense que chaque nouvel auteur a fait S&F à sa sauce, sans trop se soucier de ce qu'étaient les personnages, soit par méconnaissance, soit par intention délibérée de 'renouvellement', et de vouloir apposer sa marque à la série.
Que la démarche de mener deux voies parallèles, une officielle, et une en roue libre (Spirou par...) a brouillé le tableau, et a flouté la personnalité des personnages...

Personnellement, je n'ai aucun souci avec ça, dans la mesure où pour moi, Spirou s'est arrêté avec la mort de Franquin.
Je regarde de loin les suites, mais cela ne m'intéresse pas beaucoup.
Il en est de même pour les autres séries phares, comme Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, ...etc, les reprises ne m'intéressent pas.

Pour moi, quand le verre est vide, il est vide.
Le remplir avec un ersatz ne me satisfait pas. Je me contente de ce que j'ai, et des belles rééditions ; et je suis reconnaissant d'avoir été le contemporain de tels génies. Je n'ai pas besoin d'une Joconde réinterprétée par une IA, ni par un pâle imitateur. :)
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede arsen33 » 13/10/2025 14:34

John Nemo a écrit:Je pense que chaque nouvel auteur a fait S&F à sa sauce, sans trop se soucier de ce qu'étaient les personnages, soit par méconnaissance, soit par intention délibérée de 'renouvellement', et de vouloir apposer sa marque à la série.


Franquin le disait "Spirou c'est une coquille vide". On peut y mettre ce que l'on veut.
Même quand on regarde Rob-Vel avant et pendant la guerre, le personnage a déjà bien bougé. Pendant la guerre, il est plus un mix entre Spirou et Toto qu'avant guerre. Et sur la fin, le personnage part un peu dans tous les sens et s'approche de ce que sera Mic du duo Mic et Mac après guerre. D'ailleurs le scénario de "Spirou sur la planète Zigote" sera repris presque sans modification pour le RC "Mic et Mac chez les Zigotos".
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Marsufan » 13/10/2025 16:51

Morti a écrit:Réflexion globale de ma part...

J'ai l'impression qu'il faudrait faire un jour une analyse approfondie de l'évolution des personnages principaux de Spirou depuis la période Franquin sans oublier le personnage farfelu de Fantasio créé par Jijé.

Spirou a fortement évolué et n'est plus le "gamin" des débuts.
Fantasio est mis à toutes les sauces, d'inventeur malin au clown de service.
Champignac, savant farfelu, est devenu un scientifique mêlé à la bombe atomique.
Seccotine, de jeune journaliste un peu casse-pied est devenue une concurrente sérieuse de S&F pour avoir finalement une série à son nom.
Zorglub de savant encore plus farfelu que Champignac est passé à la moulinette des auteurs successifs pour lui aussi avoir sa série dédiée.

Il y en a sûrement d'autres mais il serait (peut-être) intéressant de voir quand, pourquoi et avec qui, ils ont changé d'orientation ?
Qu'est-ce qui a poussé les différents auteurs à modifier plus ou moins profondément les personnalités et le comportement de ces personnages ?
Si on reprend l'intégralité des séries ayant Spirou dans leur titre, ça commence à faire du monde et la chronologie ne devrait pas être simple à établir.

Qu'en pensez-vous ? [:my name snake:2]


Absolument d'accord avec cette analyse. En même temps, c'est vrai qu'il y a un problème aujourd'hui au niveau de la caractérisation du personnage de Fantasio, d'Emile Bravo à Yann. L'idéal serait de retrouver le Fantasio de Franquin, de Fournier, de Tome et Janry, de Yoann et Vehlmann... Celui de Trondheim, clairement, n'est pas celui de Franquin. Celui de La baie des cochons, oui.
Peut-être l'éditeur devrait-il imposer un cahier des charges sur ce plan-là... Mais j'ai plutôt l'impression qu'il laisse carte blanche à ses auteurs, et ce n'est pas une critique de ma part quand je dis ça.
Après tout, chaque scénariste a sa propre perception de ce personnage, à nous lecteurs de l'accepter, ou pas...

Et en ce qui concerne Seccotine, même remarque, j'ai envie de retrouver celle de Franquin, uniquement celle-ci ; la Seccotine de La baie des cochons comme celle du Manneken pis lui est parfaitement fidèle. Et je pense que ce sera aussi le cas dans l'album de Guerrive et Elric, on verra bien...

Dernière remarque : c'est également normal que les personnages évoluent d'un auteur à un autre, puisque chacun a sa propre perception et sensibilité, sa propre approche... Même Franquin a fait évoluer ses propres personnages : exemple : le Marsupilami de Panade à Champignac n'a plus rien à voir avec celui des Héritiers ou des Voleurs du Marsupilami... Tout mignon et doudou dans les premiers albums, agressif dans Panade... Et c'est très bien comme ça !
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede zourbi le grec » 13/10/2025 17:52

pol a écrit:
nickel a écrit:Pour le coup, je n'ai pas lu la BD proposée en comparaison.
Mais c'est le genre de mise en scène auquel je pensais.

Une Aventure de Jacques Gipar t10 ;-)
Je ne saurais que vous la conseiller...
:-D

C'est bien de faire la pub pour ses auteurs mais il n'y a pas grand rapport entre ces deux séries. Ici c'est un hommage au Spirou classique (Franquin pour l'instant) et avec JG, la série s'inspire plutôt de Gil Jourdan (GJ et JG) et est surtout prétexte à dessiner des vieilles voitures.
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Brian Addav » 13/10/2025 17:56

zourbi le grec a écrit:
pol a écrit:
nickel a écrit:Pour le coup, je n'ai pas lu la BD proposée en comparaison.
Mais c'est le genre de mise en scène auquel je pensais.

Une Aventure de Jacques Gipar t10 ;-)
Je ne saurais que vous la conseiller...
:-D

C'est bien de faire la pub pour ses auteurs mais il n'y a pas grand rapport entre ces deux séries. Ici c'est un hommage au Spirou classique (Franquin pour l'instant) et avec JG, la série s'inspire plutôt de Gil Jourdan (GJ et JG) et est surtout prétexte à dessiner des vieilles voitures.


On parlait de la fin de l'album, qui sont plus que similaires. Et qu'on a déjà vu dans d'autres albums.
D'ailleurs limite ça mériterait un topic...
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede zourbi le grec » 13/10/2025 18:02

Brian Addav a écrit:
On parlait de la fin de l'album, qui sont plus que similaires. Et qu'on a déjà vu dans d'autres albums.
D'ailleurs limite ça mériterait un topic...

J'avais bien compris, c'est d'ailleurs une grosse ficelle scénaristique qu'on retrouve dans beaucoup d'histoires.
Lewis T. ne s'est pas foulé de ce côté là ;)
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Marsufan » 13/10/2025 18:28

Le trésor de San Inferno semble bien marcher en tout cas, au niveau des ventes, d'après le classement de BD Zoom...
Tant mieux.
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede ulys » 13/10/2025 18:33

Après la mort de Spirou on a sa résurrection :D


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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede Marsufan » 13/10/2025 18:59

ulys a écrit:Après la mort de Spirou on a sa résurrection :D


Et il faut espérer que ça continue... ;)
Au fait, quelqu'un ici aurait des news sur le prochain album de la série-mère ? Du côté de Dupuis, c'est silence radio.
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede zourbi le grec » 13/10/2025 19:19

Marsufan a écrit:Le trésor de San Inferno semble bien marcher en tout cas, au niveau des ventes, d'après le classement de BD Zoom...
Tant mieux.

Oui tant mieux, c'est un Spirou classique de qualité même si l'histoire laisse certains d'entre-nous sur leur faim :ok:
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede zourbi le grec » 13/10/2025 19:24

arsen33 a écrit:
John Nemo a écrit:Je pense que chaque nouvel auteur a fait S&F à sa sauce, sans trop se soucier de ce qu'étaient les personnages, soit par méconnaissance, soit par intention délibérée de 'renouvellement', et de vouloir apposer sa marque à la série.


Franquin le disait "Spirou c'est une coquille vide". On peut y mettre ce que l'on veut.
Même quand on regarde Rob-Vel avant et pendant la guerre, le personnage a déjà bien bougé. Pendant la guerre, il est plus un mix entre Spirou et Toto qu'avant guerre. Et sur la fin, le personnage part un peu dans tous les sens et s'approche de ce que sera Mic du duo Mic et Mac après guerre. D'ailleurs le scénario de "Spirou sur la planète Zigote" sera repris presque sans modification pour le RC "Mic et Mac chez les Zigotos".

Sauf que de cette coquille vide, Franquin en a fait un oeuf sacrement plein et même, un oeuf de dinosaure pour faire un clin d'oeil à son oeuvre :D
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede John Nemo » 13/10/2025 20:58

Oui, ce n'est pas du tout évident de passer derrière Franquin, après qu'il ait rempli à raz bord la coquille vide... :-D
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Re: [PREVIEW] Spirou - Trésor de San Inferno - Tarrin, Trondheim

Messagede ZanZan » 13/10/2025 21:54

arsen33 a écrit:
John Nemo a écrit:Je pense que chaque nouvel auteur a fait S&F à sa sauce, sans trop se soucier de ce qu'étaient les personnages, soit par méconnaissance, soit par intention délibérée de 'renouvellement', et de vouloir apposer sa marque à la série.


Franquin le disait "Spirou c'est une coquille vide". On peut y mettre ce que l'on veut.
Même quand on regarde Rob-Vel avant et pendant la guerre, le personnage a déjà bien bougé. Pendant la guerre, il est plus un mix entre Spirou et Toto qu'avant guerre. Et sur la fin, le personnage part un peu dans tous les sens et s'approche de ce que sera Mic du duo Mic et Mac après guerre. D'ailleurs le scénario de "Spirou sur la planète Zigote" sera repris presque sans modification pour le RC "Mic et Mac chez les Zigotos".



Ce qui est ironique dans tout ça, c'est que le Spirou avec le plus de personnalité est probablement celui de Franquin. Parfois colérique, bagarreur, cynique, etc...Certes en petites doses , mais son Spirou semblait plus prompt qu'un Tintin par exemple. TetJ ont continué dans la même veine. Ça a commencé à dérailler avec Morvan.

Fantasio est un vrai problème. Son cas est d'autant plus flagrant que c'est un personnage principal. Zorglub, Seccotine, , Champignac... à la limite, c'est moins choquant car ils n'apparaissent que de temps en temps. Vivement le Spirou de Janry pour nous ramener sur la bonne voie.
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