Spirou & Fantasio - Les intégrales

[Brian Addav]

Message précédent :
Je cherche surtout une itw, avec Franquin qui s'exprime.

[David Amram]

C'est une idée récurrente chez Morris et Franquin, l'idée que chez Dupuis, ils devaient faire la promotion de la religion catholique. Franquin - et le dossier de l'intégrale ne dit rien d'autre - y était encore bien disposé, puisqu'il était encore loin d'avoir pris ses distances avec la religion (il souligne qu'il était naturel pour lui de passer de "Saint-Luc à Saint-Dupuis" !). Morris en revanche, d'après Franquin, supportait beaucoup moins cette direction du fait de son expérience compliquée chez les Jésuites.

Voir par ex., Entretien avec Franquin par Alain De Kuyssche paru dans Télémoustique (c'est le premier auquel je pense, il y en a d'autres):

" Spirou était un journal qui venait directement de la "bonne presse", dont les éditions Dupuis étaient un pilier. On m'a toujours dit que le succès des "Bonnes Soirées" avait la guerre, avait été poussé par le clergé pour combattre les mauvais romans de l'époque. Bref, il y avait une espèce de bonne conscience catholique. A l'époque de Noël, il fallait rajouter une église dans le décor. [...] On nous demandait parfois d'interrompre une série d'aventures : toute l'histoire s'arrêtait, et il y avait un sapin de Noël, même si c'était en Afrique, avec l'étoile, les rois mages...Je dis ça en riant, mais je me mets très bien à leur place, ils croyaient bien faire. Moi, je le faisais sans aucune contrainte. Sauf pour les églises dans le décor, ça commençait à bien faire. Mais j'ai dessiné, comme tout le monde, dans l'esprit de Noël. Il y a eu des choses regrettables."

Il ne faut pas confondre les deux pages de Noël intégrées dans les Pygmées et l'histoire de quelques pages de Saint Nicolas. L'histoire de Noël (dont Franquin fait référence dans son discours), elle, a été otée de l'histoire dès la parution de l'album puisqu'elles n'avaient pas de sens dans l'économie du récit. Quant à l'histoire de Saint Nicolas, l'idée de ne pas la rééditer concerne la réédition de Rombaldi - ces pages, comme d'autres histoires courtes, ayant été exclues jusque-là de la réunion en album, tout comme bien d'autres histoires courtes. Au vu du discours de Franquin sur les commandes voulues par Dupuis dans l'esprit de la bonne presse, il n'est pas difficile d'inférer que, dans les années 1980, son rejet de ce type de production explique qu'il a refusé l'édition de ces pages. Concernant spécifiquement l'histoire de Saint-Nicolas, Delporte rapporte : " Les quelques pages ôtées par Franquin, donc, se rapportent à une visite de saint Nicolas et à l'interférence de Spirou et Fantasio dans la distribution des cadeaux. Franquin affirme qu'il s'agit là des planches les plus honteuses dans l'histoire de Spirou."
Il ne s'agit pas d'un rejet de la naïveté de ces histoires, mais de leur systématisme, et cet avis se mêle à l'anticléricalisme affirmé peu à peu par le dessinateur : " Je suis d'accord pour les personnages gentils, car je crois quel a gentillesse est une chose éternelle, à n'importe quelle période de l'année, je veux bien faire une histoire gentille, même un peu cucul, mais si c'est pour une commande pour Noël, ça m'embête, voyez ce que je veux dire. " (P.90 Franquin et les fanzines, extrait de l'itw parue dans Falatoff, 1972)

Quand Franquin évoque "la bonne presse" , il s'agit bien du terme utilisé par Leon XIII pour qualifier les ambitions des catholiques dans la presse - le terme sera répandu avec la constitution de La Maison de la Bonne Presse, mise au service de l'apostolat catholique. Par ailleurs son analyse est juste, je vous renvoie aux pages 41-43 et aux pages 371-379 de La véritable histoire des éditions Dupuis pour plus d'infos sur le sujet.

[Brian Addav]

Merci.

[marone222]

Chaque année, le journal de Spirou faisait un numéro spécial Noël, auquel tous les auteurs dont les plus prestigieux comme Franquin étaient invités à participer. Je ne sais pas dans quelle mesure il se sentait contraint de le faire, mais il le faisait très bien et son talent y faisait merveille (dessins magnifiques et belles histoires, certes parfois cucul..)

[juju13]

J'ai acquis l'album, qui est très beau, je le lira dès que j'aurai un moment, et aurai probablement des questions

En le feuilletant, je me demandais pourquoi vous aviez fait le choix en fin d'album de reproduire les pages de garde du premier pêché de jeunesse, mais pas la couverture de l'album correspondant, ni les pages de garde et la couverture du 2e pêché de jeunesse.
Publier le tout aurait permis d'avoir l'ensemble des dessins liés à ces premières histoires (hormis les dessins publiés dans l'album Rombaldi ; d'ailleurs, aviez-vous pensé dans un premier temps à les intégrer, et si non pourquoi, car cela aurait permis aux personnes qui n'ont pas cette édition de pouvoir en profiter).

[Larry Bambell]

je me demandais pourquoi vous aviez fait le choix en fin d'album de reproduire les pages de garde du premier pêché de jeunesse, mais pas la couverture de l'album correspondant, ni les pages de garde et la couverture du 2e pêché de jeunesse.
Publier le tout aurait permis d'avoir l'ensemble des dessins liés à ces premières histoires (hormis les dessins publiés dans l'album Rombaldi ; d'ailleurs, aviez-vous pensé dans un premier temps à les intégrer, et si non pourquoi, car cela aurait permis aux personnes qui n'ont pas cette édition de pouvoir en profiter).

... Les Intégrales laissent trop souvent de côté les pages de garde ("bleues") - contrairement à Rombaldi ! - et c'est bien dommage...

[trichoco]

Je l'avais acheté en novembre mais je l'ai lu seulement hier.
Alors déjà, je dois dire que je ne pensais pas qu'un dossier puisse atteindre le niveau de qualité de ceux des Pissavy-Yvernaut. Eh bien David Amram montre que si. Certains éléments sont certes déjà connus de ceux qui on déjà lu des intégrales ou la VHDS, mais j'ai appris de nouvelles choses et le dossier bourré de sources. Félicitations aussi pour la richesse de l'iconographie et les très nombreuses illustrations d'enfance, les correspondances Franquin-Morris. Très riche, très bien organisé, un vrai régal surtout pour moi qui me procure ces intégrales plus pour le dossier que pour les histoires.

Quant à la restauration, je salue bien bas le travail méticuleux qui a été réalisé case par case, et qui met en lumière l'incroyable boulot de Franquin. Je n'ai jamais adoré les histoires des HS1 et 2 et de Quatre aventures à l'exception de Radar et Spirou sur le ring mais il faut dire que ces histoires prennent rapidement un plus grand intérêt quand la restauration et la colorisation rendent justice au trait de Franquin.

Une question au cas où : les prochaines éditions de Quatre aventures voire des HS vont-elles bénéficier, au moins en partie, du travail de restauration réalisé pour l'intégrale?

[John Nemo]

Bien sûr ! Quand il y a une amélioration des films (comme pour suite à une restauration), tout l'ensemble de la gamme des produits finit par en bénéficier pour les rééditions.

C'est ce qu'il s'est passé pour Astérix, suite à la remasterisation de La Grande Collection, les albums 'normaux' ont fini par en bénéficier...

[Laurent57]

Il faut espérer, mais Ici c'est le montage "journal de Spirou" qui a été restauré.
La version album nécessiterait un travail supplémentaire (case en plus ou en moins, retouchées).

[trichoco]

Il faut espérer, mais Ici c'est le montage "journal de Spirou" qui a été restauré.
La version album nécessiterait un travail supplémentaire (case en plus ou en moins, retouchées).

C'est pour ça que je me pose la question : il y a des différences de montage notables entre l'intégrale et les albums. Rien que dans Spirou chez les pygmées il y a des résumés qui évidemment n'apparaissent pas dans l'album, les titres n'apparaissent pas non plus, etc

[arsen33]

Il faut espérer, mais Ici c'est le montage "journal de Spirou" qui a été restauré.
La version album nécessiterait un travail supplémentaire (case en plus ou en moins, retouchées).

C'est pour ça que je me pose la question : il y a des différences de montage notables entre l'intégrale et les albums. Rien que dans Spirou chez les pygmées il y a des résumés qui évidemment n'apparaissent pas dans l'album, les titres n'apparaissente pas non plus, etc

De quels résumés et de quels titres parles-tu concernant "Spirou chez les pygmées " ?
Parce que je n'en vois aucun dans le journal.

Édit : J'avais mal regardé. Il y a un résumé pour les planches 20 et 24. Les cases modifiées pour l'album sont dans l'intégrale page 327

[Elric Dufau]

C'est prévu, mais on pense que c'est le studio de Dupuis qui s'en occupera.

[trichoco]

C'est prévu, mais on pense que c'est le studio de Dupuis qui s'en occupera.

Merci de la réponse! J'ai assez peu de chances de l'acheter vu que j'ai l'édition courante, le fac-similé et l'intégrale... Mais je trouve ça bien. Les couleurs de l'édition 2002 sont un vrai carnage...

De quels résumés et de quels titres parles-tu concernant "Spirou chez les pygmées " ?

Je parlais plutôt des titres pour l'ensemble des albums. Quand tu ouvres Quatre aventures, tu as le titre des Plans du robot qui est dessiné et qui ne figure pas dans l'intégrale, et qui n'est par conséquent pas restauré.

[Diddu]

En relisant Vacances sans histoire, histoire courte qu'on retrouve en seconde partie de l'album Le gorille a bonne mine et qui a fait l'objet d'un superbe tirage il y a une dizaine d'années






je me suis interrogé sur cette Sidonie dont parle Fantasio dans la planche numérotée 6



Il me semble que je ne m'étais jamais posé cette question.
Spirou & Fantasio auraient donc une servante qu'on ne voit jamais ?

Les érudits que vous êtes ont certainement la réponse !

[mr_switch]

Je pense que dans la bouche de Fantasio, Sidonie est le prénom caricatural de la femme au foyer (voir la Tante Sidonie de Bob et Bobette) ou de la gouvernante. Fantasio insinue que, lui, il travaille et a encore du travail ce soir, alors que Spirou reste à la maison et a le temps de commérer au téléphone avec Seccotine. Donc Sidonie, c'est Spirou

[BDbilos]

belle trouvaille, bel éclairage de cette bulle qui m’avait toujours parue étrange.

[mbouglion]

Je ne m'étais jamais posé cette bonne question, mais je pense que Switch voit juste, l'explication me paraît bien vue.

En effet, la série consacrée aux histoires courtes il y a une dizaine d'années était vraiment excellente, avec un maximum de reproductions des planches originales et la version mise en couleurs par Jannin, malgré un dossier d'accompagnement qu'on aurait parfois souhaité plus étoffé.

[arsen33]

Une petite erreur de restauration sur la planche 9 de Spirou chez les pygmées, page 305 de la nouvelle intégrale.
Madame Pinçon a 3 chat que l'on voit sur la deuxième bande. Sur la case 2, le chat du haut est noir et bleu alors que sur la case 3 il est noir et blanc. Dans la version publiée dans le journal, il reste noir et blanc (ou beige?) dans les 2 cases.
Il y a aussi un petit bug avec le chat du milieu mais je pense que cela provient de Franquin. Dans la planche publiée, sur la seconde case il a une tâche blanche sur le côté droit (à gauche sur l'image). Celle-ci est en bleu sur la planche restaurée, ce qui masque la différence avec la première et troisième case, où le chat est totalement noir.

[Larry Bambell]

Une petite erreur de restauration sur la planche 9 de Spirou chez les pygmées, page 305 de la nouvelle intégrale.
Madame Pinçon a 3 chat que l'on voit sur la deuxième bande. Sur la case 2, le chat du haut est noir et bleu alors que sur la case 3 il est noir et blanc. Dans la version publiée dans le journal, il reste noir et blanc (ou beige?) dans les 2 cases.
Il y a aussi un petit bug avec le chat du milieu mais je pense que cela provient de Franquin. Dans la planche publiée, sur la seconde case il a une tâche blanche sur le côté droit (à gauche sur l'image). Celle-ci est en bleu sur la planche restaurée, ce qui masque la différence avec la première et troisième case, où le chat est totalement noir.

[Elric Dufau]

Une petite erreur de restauration sur la planche 9 de Spirou chez les pygmées, page 305 de la nouvelle intégrale.
Madame Pinçon a 3 chat que l'on voit sur la deuxième bande. Sur la case 2, le chat du haut est noir et bleu alors que sur la case 3 il est noir et blanc. Dans la version publiée dans le journal, il reste noir et blanc (ou beige?) dans les 2 cases.
Il y a aussi un petit bug avec le chat du milieu mais je pense que cela provient de Franquin. Dans la planche publiée, sur la seconde case il a une tâche blanche sur le côté droit (à gauche sur l'image). Celle-ci est en bleu sur la planche restaurée, ce qui masque la différence avec la première et troisième case, où le chat est totalement noir.

Je suis très heureux que vous ayez attendu la page 305 pour trouver une erreur parce qu'il y en avait d'autres bien avant. On ne pouvait pas faire un livre aussi dense parfaitement. Et de modification en modification on a fait quelques erreurs.
Si vous voulez jouer à ça, une des plus visible c'est une case où Franquin a carrément oublié de dessiner la queue de Spip.

[arsen33]

Une petite erreur de restauration sur la planche 9 de Spirou chez les pygmées, page 305 de la nouvelle intégrale.
Madame Pinçon a 3 chat que l'on voit sur la deuxième bande. Sur la case 2, le chat du haut est noir et bleu alors que sur la case 3 il est noir et blanc. Dans la version publiée dans le journal, il reste noir et blanc (ou beige?) dans les 2 cases.
Il y a aussi un petit bug avec le chat du milieu mais je pense que cela provient de Franquin. Dans la planche publiée, sur la seconde case il a une tâche blanche sur le côté droit (à gauche sur l'image). Celle-ci est en bleu sur la planche restaurée, ce qui masque la différence avec la première et troisième case, où le chat est totalement noir.

Je suis très heureux que vous ayez attendu la page 305 pour trouver une erreur parce qu'il y en avait d'autres bien avant. On ne pouvait pas faire un livre aussi dense parfaitement. Et de modification en modification on a fait quelques erreurs.
Si vous voulez jouer à ça, une des plus visible c'est une case où Franquin a carrément oublié de dessiner la queue de Spip.

Je me doute qu'il y a en a d'autres.
Il y a effectivement des détails oubliés par Franquin. Mais ça c'est d'origine et ne doit/peut pas être changé.
Pour la couleur des chats, des erreurs sont déjà là sur la page publiée le chat roux est blanc sur la première case. Dans la version restaurée, il est correctement roux sur les trois cases.
Je m'interroge juste sur la couleur bleue du chat du milieu de la deuxième case. Franquin a-t-il voulu faire un reflet sur le côté? Auquel cas le bleu me semble plus judicieux sur un chat noir que le blanc utilisé sur la page du journal.
Pour le chat du haut, là il y a bien eu un loupé lors de la restauration, mais c'est un petit détail sans importance.

Comme je m'amuse à restaurer et coloniser de vielles planches de bd, je suis tout à fait conscient du temps que cela a pu prendre pour avoir des pages aussi propres. Le problème, c'est qu'une fois commencé on ne peut plus s'arrêter même si on se rend compte de la charge de travail que cela implique. Alors quelques erreurs/oublis de ce type sont tout à fait compréhensibles et pardonnables.