Shangri-la - Mathieu Bablet - Ankama

[Mr Degryse]

Message précédent :
On sait, on sait.

Mais encore un truc fait que pour les parisiens. Parce que sur le site, aucune planche encore en vente. Bref, les provinciaux n'auront que les restes...............

[cronos59]

On peut faire un monde futuriste ou tous les petits travers actuels de la société sont exacerbés sans pour autant croire que c'est déjà le cas actuellement, sans voir des complots partout et sans croire non plus que le futur qu'on décrit est réellement prophétique.

C'est probablement exacerbé par l'auteur oui, aprés ça donne pas l'impression d'être trés éloigné de sa pensée réelle. A mon sens y'a plus important à tacler que la pub, les soldes et les smartphones mais bon on va pas en faire une maladie, je pense pas que l'auteur soit réellement obscurantiste, il est probablement maladroit ou alors c'est moi qui le suis et dans tous les cas ça ne casse pas trois pattes à un canard.

[Mr Degryse]

A mon sens y'a plus important à tacler que la pub, les soldes et les smartphones mais bon on va pas en faire une maladie,

Ce n'est quand même pas que si il ne tapait que sur cela............ J'y vois d'ailleurs cela plus comme du décorum d'univers que réellement comme le message principal.

Parce qu'il me semble quand même que l'auteur insiste bien plus sur les expérimentations scientifiques, la haine et la rancœur des différents de soi,le besoin de toujours rejeter sa haine sur d'autres pour résister, etc


La pub, je vois aussi cela comme un renvoi hommage à Blade runner ( ou la pub était déjà partout)

[nexus4]

Dans mes bras !

[cronos59]

J'y vois d'ailleurs cela plus comme du décorum d'univers que réellement comme le message principal.

Du coup ce serait quoi pour toi le message principal?

[ben27]

J'ai adoré ce bouquin, gros coup de coeur. Scénario intelligent et bien ficelé, dessin top. Me suis laissé transporter du début à la fin.

[nexus4]

J'y vois d'ailleurs cela plus comme du décorum d'univers que réellement comme le message principal.

Du coup ce serait quoi pour toi le message principal?

Le titre de l'interview : Et l'homme se fit Dieu.

Une lecture biologique me semble nécessaire, ca va bien au dela de l'iPhone 7s. Ce contexte vous a aveuglé dans votre lecture.

[cronos59]

Yup yup bon je vais arrêter de nourrir le thread, j'ai l'impression de paraitre dur dans mes propos et ça doit probablement être accentué par le prisme du web ou un échange standard qui prendrait normalement 5 min en réel se prolonge sur des heures voir des jours pour la même quantité d'informations via le web, nourrissant un sentiment obsessif alors que non.

En tout cas c'est trés beau...

[Cooltrane]

A mon sens y'a plus important à tacler que la pub, les soldes et les smartphones mais bon on va pas en faire une maladie,

Ce n'est quand même pas que si il ne tapait que sur cela............ J'y vois d'ailleurs cela plus comme du décorum d'univers que réellement comme le message principal.

Parce qu'il me semble quand même que l'auteur insiste bien plus sur les expérimentations scientifiques, la haine et la rancœur des différents de soi,le besoin de toujours rejeter sa haine sur d'autres pour résister, etc


La pub, je vois aussi cela comme un renvoi hommage à Blade runner ( ou la pub était déjà partout)

effectivement, il y a pas mal de Blade Runner(le film) dans ce bouquin , aussi

[nexus4]

Avant tout il faut saluer la générosité de l'auteur quand au travail fourni. Il a su rendre l'immensité de l'espace (je n'avais pas ressenti ca depuis UW1) et l'infiniment grand même dans des espaces confinés : c'est du cinémascope, on ne prend plein les mirettes pendant 200 pages. Et les couleurs sont magnifiques, essentiellement en bleu-orange, couleurs complémentaires que j'apprécie personnellement. Le contraste entre les cases extrêmement fouillées et celles d'une grande simplicité, dépouillées, est très efficace. C'est tout simplement beau.

Le contexte Apple est juste l'allégorie comme une autre d'une société en autarcie. Mais ce n'est qu'un environnement et il ne faut pas s’arrêter à ça. Blade Runner, 1984, Monades urbaines, 2001... j'y trouve des références multiples et la finesse du livre est dans bien d’autres aspects : au détour d'une case (la cantine par exemple), d'une phrase (le chef de la rébellion qui réintroduit de la ségrégation au sein des animoïdes), etc. J'aime aussi beaucoup l'humour canin qui est imbitable. John est d'ailleurs mon personnage préféré, intériorisant maladroitement les humiliations et les brimades jusqu’à l'explosion. C'est lui le héros de l'histoire.

Je lis bcp qu'on reproche au héros de ne pas choisir, de ne pas s'engager, et le fait est que l'histoire lui donne raison. Outre qu'il est le symbole de l'aphatie qui gagne tous les habitants de la station c'est une réflexion sur l'impossibilité d'une révolution en zone de confort. Les gens ne descendent dans la rue que lorsqu'ils n'ont plus de quoi nourrir leurs enfants. Autant dire qu'avec une population au smic avec des smartphones, au mieux, on obtient Nuit debout, c'est dire. Dans ces conditions la révolution ne peut passer que par la radicalisation et faire le choix de l'extrémisme n'est jamais de bon augure. (petit aparté, je me rend compte en l'écrivant qu'il n'y a pas d'enfants dans la station. Même si ce n'est pas une piste ouvertement explorée par l'auteur, l'hypothèse du clonage et donc de la ressemblance des visages est envisageable).

Bref, les thèmes abordés sont légions, socio-economie, contrôle des foules, résistance, ségrégation (si il n'y a pas sous race à hair, il suffit d'en créer une), l'esclavagisme contemporain, démiurge et Prométhée moderne, technologie (dépendance, hardcore science), et tout cela s'agence tout à fait bien, on en a vraiment pour son argent.

Le soin apporté à l'album est remarquable de bout en bout, jusque dans les pages de gardes avant/après.

J'ai juste un soucis sur comment Thianzu gagne des sous. Si tout lui appartient, les profits engendrés ne sont guère que les salaires qu'ils versent. Globalement la croissance est nulle.

Voilou, ceux qui se sont contentés d'y voir une relecture du scketch gimmick des Guignols "Le nouvel iPhone est une révolution" sont passé à coté du livre.

[Mr Degryse]

Belle analyse que je partage entièrement

[Cooltrane]

Avant tout il faut saluer la générosité de l'auteur quand au travail fourni. Il a su rendre l'immensité de l'espace (je n'avais pas ressenti ca depuis UW1) et l'infiniment grand même dans des espaces confinés : c'est du cinémascope, on ne prend plein les mirettes pendant 200 pages. Et les couleurs sont magnifiques, essentiellement en bleu-orange, couleurs complémentaires que j'apprécie personnellement. Le contraste entre les cases extrêmement fouillées et celles d'une grande simplicité, dépouillées, est très efficace. C'est tout simplement beau.

effectivement, à part les visages, c'est très fort ... mais je ne retrouve que l'extase des premières planches (la supernova) que sur l'épilogue

Le contexte Apple est juste l'allégorie comme une autre d'une société en autarcie. Mais ce n'est qu'un environnement et il ne faut pas s’arrêter à ça. Blade Runner, 1984, Monades urbaines, 2001... j'y trouve des références multiples et la finesse du livre est dans bien d’autres aspects : au détour d'une case (la cantine par exemple), d'une phrase (le chef de la rébellion qui réintroduit de la ségrégation au sein des animoïdes), etc. J'aime aussi beaucoup l'humour canin qui est imbitable. John est d'ailleurs mon personnage préféré, intériorisant maladroitement les humiliations et les brimades jusqu’à l'explosion. C'est lui le héros de l'histoire.

Bien vu.

Je lis bcp qu'on reproche au héros de ne pas choisir, de ne pas s'engager, et le fait est que l'histoire lui donne raison. Outre qu'il est le symbole de l’apathie qui gagne tous les habitants de la station c'est une réflexion sur l'impossibilité d'une révolution en zone de confort. Les gens ne descendent dans la rue que lorsqu'ils n'ont plus de quoi nourrir leurs enfants. Autant dire qu'avec une population au smic avec des smartphones, au mieux, on obtient Nuit debout, c'est dire. Dans ces conditions la révolution ne peut passer que par la radicalisation et faire le choix de l'extrémisme n'est jamais de bon augure. (petit aparté, je me rend compte en l'écrivant qu'il n'y a pas d'enfants dans la station. Même si ce n'est pas une piste ouvertement explorée par l'auteur, l'hypothèse du clonage et donc de la ressemblance des visages est envisageable).

effectivement, j'avais vu qu'il n'y avait ni enfants ni vieux

Et comme disait l'autre (moi, je crois ), l'amour, c'est comme la révolution, cela se fait bien mieux le ventre vide.

Bref, les thèmes abordés sont légions, socio-economie, contrôle des foules, résistance, ségrégation (si il n'y a pas sous race à hair, il suffit d'en créer une), l'esclavagisme contemporain, démiurge et Prométhée moderne, technologie (dépendance, hardcore science), et tout cela s'agence tout à fait bien, on en a vraiment pour son argent.

Le soin apporté à l'album est remarquable de bout en bout, jusque dans les pages de gardes avant/après.

J'ai juste un soucis sur comment Thianzu gagne des sous. Si tout lui appartient, les profits engendrés ne sont guère que les salaires qu'ils versent. Globalement la croissance est nulle.

Voilou, ceux qui se sont contentés d'y voir une relecture du sketch gimmick des Guignols "Le nouvel iPhone est une révolution" sont passé à coté du livre.

un des scénars envisagés pour nos générations futures est la décroissance.

Sinon, le principal de leur main (enfin la patte) d’œuvre canine à thianzu est gratos, non? (Q sérieuse, car j'ai lu en oblique la 2è partie du bouquin)


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une excellente chronique (à laquelle j'adhère, malgré que j'aie décroché à mi-chemin) qui pourrait me faire ré-ouvrir le bouquin et me faire changer d'avis (le garder quoi)

c'est pas pour rien qu'il est le Nex-plus-ultra, notre boss.

[Charlus]

Pour l'utilisation de la richesse par Thian Zu

[Révéler] Spoiler:

l'argent est utilisée sur l'économie terrienne, puisque les patrons vivent sur terre.

[LeMoineFou]

Pour l'utilisation de la richesse par Thian Zu

[Révéler] Spoiler:

l'argent est utilisée sur l'économie terrienne, puisque les patrons vivent sur terre.

[Révéler] Spoiler:

A priori, il n'y a pas d'économie terrienne, puisqu'ils sont quasiment les seuls à savoir que la Terre est vivable. Ils la gardent pour eux.

[chris24]

Nexus ne pose pas la question de où et comment Thian-Zu dépense ses gains, mais de la faiblesse des gains puisque même s'il y a — admettons — 1 million d'individus dans la station, cela ne représente donc que 1 million de fois le salaire versé au mieux.

Ceci étant, l'argent est un outil. La vrai richesse est le pouvoir. Tian-Zu possède tout. Dans ce contexte leur vraie richesse n'est pas tant les sous qui rentrent mais le contrôle global exercé sous le couvert d'un confort suffisant et sécurisant apporté. Nexus a bien raison de dire que dans ces conditions il n'y a pas de révolution. Et c'est sans doute cette stabilité qui est importante pour Tian-Zu. Par ailleurs n'oublions pas que les pontes qui la dirigent

[Révéler] Spoiler:

bénéficient de l'accès secret à la planète Terre redevenue vivable depuis un certain temps et dont ils ont la totale et entière jouissance. C'est aussi ça leur vraie richesse : avoir un monde réel pour eux seuls (ici on est à l'inverse du film Interstellar) et la vraie liberté qui en découle...

[Coldo3895]

Je suis en train de le lire là et... je suis dubitatif.

La vision de l'économie de la station c'est quand même totalement puéril... de l'anti-consumérisme primaire à faire passer un journaliste de libé pour un prix nobel d'économie par comparaison.

Disons que fondamentalement, il faut suspendre son incrédulité non seulement au niveau de la science, mais aussi au niveau de l'économie !

[yodada]

Il faut souvent passer outre ses convictions personnelles quand on lit cette BD mais visuellement ça vaut le coup

[nexus4]

Perso j'ai été très déçu de la lecture crypto-capitaliste de Oui-Oui Sauve Noël. Enfin bon, peut-être que j'en attendais un peu trop.

Sinon, en science fiction, ce qui compte ce n'est pas la crédibilité du postulat de départ mais ce qu'on en fait. Ou alors il faut jeter tous les Azimov, Vance, Dick etc. à la poubelle.

Parceque le système économique de Fondation, hein, entre nous, hein - clin d'oeil, coup de coude - j'en ris encore.

[silverfab]

Oui et puis ça reste un ouvrage de fiction avant tout tout de même.
Alors certes, des facilités et autres incohérences peuvent choquer et infirmer le propos (la critique de la société consumériste et la forcément tragique course en avant jusqu'au précipice inévitable) mais il est bel et bien la -le propos- même s'il peut paraître parfois maladroitement dit sur le fond (mais clairement pas sur la forme!)

[bone]

J'ai fini de le lire

Quel album

Je trouve l'analyse de nexus4 juste

J'admire le dessin. 2 ans pour écrire, scénariser et dessiner les 220 pages

[Révéler] Spoiler:

le prologue
Scott est reparti dans le passé à cause de l'anti matière ?

la fin
La colonie sur Titan est des homo stellaris ?

[jmdjo]

[Révéler] Spoiler:

le prologue
Scott est reparti dans le passé à cause de l'anti matière ?

la fin
La colonie sur Titan est des homo stellaris ?

oui et oui... Enfin... je l'ai aussi compris comme ça.