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Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede sembe » 25/05/2011 10:47

Message précédent :
Christophe Bec a écrit:
Dupuis est un éditeur belge. ;)


oops la boulette :? :lol: Bien vu en tout cas ;)
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Mister_Eko » 25/05/2011 12:07

Coldo3895 a écrit:Excusez-moi, mais je vais faire un peu tache dans l'indignation générale...

J'ai rien contre Bec, et même j'aime beaucoup la série Sanctuaire.

Mais ce genre de problème de série interrompue ne se poserait pas si les scénaristes de nos jours étaient capables de boucler une histoire en 1 tome, 2 maximum !!!
Dans les BD d'aventure de ma jeunesse (désolé), quand on refermait le livre, l'histoire était finie !... Et si la série s'interrompait, eh bien on n'était pas laissé en plan.
Aujourd'hui, peu nombreux sont les scénaristes qui savent, apparemment, raconter une histoire en 48 ou 60 pages !...

Je me souviens, je me suis fait avoir sur Carthago... Naïvement, j'ai acheté le T1... Et j'ai vu à la fin qu'une fois de plus, c'était une de ses séries où on avance au ralenti, et où le T1 ne sert à peine qu'à rencontrer les personnages. Ensuite, bye bye et rendez-vous dans 2 ans pour la suite !!! (T1 en 2007 et T2 en 2009)
J'ai donc décidé de ne pas acheter le T2 et apparemment j'ai bien fait !... (je précise que je fais ça désormais pour tout le monde et que j'ai quasiment arrêté d'acheter des tomes 1 lorsque l'histoire n'a pas de fin)

Sarah était sur la même voie ?... T1 en 2008, T2 en 2010 !!! Zut à la fin !!!

Hergé, Goscinny, Mézières, Roba, Martin, Greg, Sokal, Craenhals, Van Hamme etc... savaient raconter une histoire riche et prenante en 1 ou 2 tomes !!! Pourquoi pas vous ?

D'après toi chaque histoire devrait faire un ou deux tomes ? Exit donc les séries aux multiples rebondissement auxquelles on s'attache. Tu imagines Le triangle secret, Le scorpion ou Le Décalogue (3 exemples parmi des centaines) en 2 tomes franchement ?
J'avoue que là je ne te comprend vraiment pas. :|
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Coldo3895 » 25/05/2011 13:36

JAUNE a écrit:Roba ce sont des gags en une page, en aucun cas des histoires complètes.

Oups je me suis planté, je voulais dire Peyo... Encore que Roba, avec La Ribambelle, écrit bien des histoires complètes...

JAUNE a écrit:Van Hamme est le pire exemple que tu aurais pu choisir, vu qu'il étale ses séries sur un nombre énorme de tomes

Je ne parle pas de la durée de la série, mais de la durée d'une histoier. Dans Largo Winch, une histoire fait 2 tomes, point... Thorgal, bien sûr qu'il y a une chronologie avec des tomes qui se suivent, mais la plupart d'entre eux racontent une aventure avec un début et une fin. Bon bien sûr, XIII c'est différent.

JAUNE a écrit:Pour le reste, il faudrait se rendre compte que c'est l'éditorial et le marché qui impose ces découpements en plusieurs tomes, la plupart des auteurs actuels (qui créent des histoires sur plusieurs tomes) serait aux anges si on leur proposait d'éditeur leurs récits en une belle brique de 500 pages, mais ça serait un flop commercial, quelqu'en soit la qualité.
Les séries que tu cites (4 as, Alix, Lefranc), sans que ne soit un critère de qualité (entendons-nous bien), n'ont pas la richesse scénaristique de certaines séries actuelles, qui demandent la mise en place d'un univers, d'un scénario, d'une réalité qui imposent en effet plus d'un tome classique.
Bref, faudrait pas inverser les choses, c'est plutot le marché (éditeur et public) qui est en 'cause', pas les auteurs qui essaient d'utiliser au mieux l'espace de création qu'on leur accorde.
[/quote]
Le critère de qualité est très discutable... de plus, la mise en place d'un univers n'empêche pas qu'on boucle une histoire en 48 pages... Les Schtroumpfs peuvent raconter des histoires très riches (Le Schtroumpfissime est un chef d'oeuvre) et développer leur univers petit à petit. Et Tintin évidemment... Et dans les séries modernes, Sillage par exemple peut raconter des histoires complètes dans un univers qu'on creuse peu à peu...

Après, je ne dis pas que tout est de la faute des auteurs !... Bien sûr que les éditeurs y sont pour quelquechose dans leur volonté de vider nos portefeuilles. Mais justement, je vois dans cette affaire une volonté mercantile qui écrase la volonté créative.

J'ai donc décidé d'arrêter de compatir à l'annulation d'une série où il faut 4 ans minimum pour boucler une histoire !...
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede mome » 25/05/2011 13:56

Coldo3895 a écrit:Excusez-moi, mais je vais faire un peu tache dans l'indignation générale...

J'ai rien contre Bec, et même j'aime beaucoup la série Sanctuaire.

Mais ce genre de problème de série interrompue ne se poserait pas si les scénaristes de nos jours étaient capables de boucler une histoire en 1 tome, 2 maximum !!!
Dans les BD d'aventure de ma jeunesse (désolé), quand on refermait le livre, l'histoire était finie !... Et si la série s'interrompait, eh bien on n'était pas laissé en plan.
Aujourd'hui, peu nombreux sont les scénaristes qui savent, apparemment, raconter une histoire en 48 ou 60 pages !...

Je me souviens, je me suis fait avoir sur Carthago... Naïvement, j'ai acheté le T1... Et j'ai vu à la fin qu'une fois de plus, c'était une de ses séries où on avance au ralenti, et où le T1 ne sert à peine qu'à rencontrer les personnages. Ensuite, bye bye et rendez-vous dans 2 ans pour la suite !!! (T1 en 2007 et T2 en 2009)
J'ai donc décidé de ne pas acheter le T2 et apparemment j'ai bien fait !... (je précise que je fais ça désormais pour tout le monde et que j'ai quasiment arrêté d'acheter des tomes 1 lorsque l'histoire n'a pas de fin)

Sarah était sur la même voie ?... T1 en 2008, T2 en 2010 !!! Zut à la fin !!!

Hergé, Goscinny, Mézières, Roba, Martin, Greg, Sokal, Craenhals, Van Hamme etc... savaient raconter une histoire riche et prenante en 1 ou 2 tomes !!! Pourquoi pas vous ?


Etonnant! Moi dans ma jeunesse il y avait certes plus de one-shot mais beaucoup dans des genres dans lesquels la complexité de l'intrigue et des personnages n'avait que peu d'importance. On ne peut pas dire que Tintin, Astérix, Boule et Bill, Bob Morane justifiait leur succès par la psychologie des personnages.
L'évolution de l'épaisseur des scénarios dans lesquels on prend le tant de travail le monde, le contexte, l'humanité des personnages n'est quand même pas un mal et, pour le moins, a diversifié l'offre.

De plus dans ma jeunesse beaucoup de BD d'aventures s'étalaient sur plusieurs tomes. Charlier, par exemple, plutôt reconnu dans ce style de récit, ne s'en est pas privé (enfin dès que les éditeurs ont admis ce nouveau modèle): dans la série Blueberry il y a 1 one-shot; Barbe Rouge a commencé effectivement avec des cycles courts pour se rallonger de plus en plus vers la fin.

De toute manière, c'est effectivement hors sujet avec ce qui arrive à Mr Bec, auteur qui a déjà démontré son talent avec des séries que l'on ne peut pas précisément qualifier de "séries à rallonges". Il s'agit "simplement" de respect : respect du travail, respect du lecteur (client). Si je peux admettre (même si généralement cela m'énerve) qu'une série s'arrête après un 1er tome économiquement décevant, Dupuis arrête au dernier tome! [:bdgest] [:bdgest] [:bdgest]
Au lieu d'investir dans des rééditions à tout va (super, tous les Michel Vaillant) ou des remix de série (le petit spirou présente), ils feraient mieux de promouvoir un peu mieux les nouveautés.

Ah pour finir, appliquons ce principe de sagesse de n'acheter que des séries terminées, on fera rapidement et définitivement des économies et on se retrouvera sur des forums pour parler du bon vieux temps où l'on pouvait encore acheter des livre (ce principe a un nom, qui m'échappe,...... AH OUI "scier la branche sur laquelle on est assis). [:bru:3]
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Coldo3895 » 25/05/2011 14:42

mome a écrit:Etonnant! Moi dans ma jeunesse il y avait certes plus de one-shot mais beaucoup dans des genres dans lesquels la complexité de l'intrigue et des personnages n'avait que peu d'importance. On ne peut pas dire que Tintin, Astérix, Boule et Bill, Bob Morane justifiait leur succès par la psychologie des personnages.

L'Affaire Tournesol ou Astérix et Cléopatre sont beaucoup plus riches et plus complexes que bien des histoires actuelles en 3, 4 ou 5 tomes !...
Je connais mal Blueberry, mais pour les quelques que j'ai lus, l'histoire se terminait bien à la dernière page, même si elle pouvait avoir des échos dans les tomes suivants !...

Je le répète, je ne conteste en rien le talent de Bec (Sanctuaire c'est très bien), juste que moi j'en ai eu ras-le-bol de dépenser 12 ou 15 € pour 1/3 d'histoire dont j'aurais la fin dans 3 ou 4 ans, et qu'apparemment je ne suis pas le seul !... Et c'est tant mieux !...

Je suis pas trop strict !... Faites-moi des histoires sur un an... Tome 1 aujourd'hui, Tome 2 et fin dans 365 jours environ, ça je veux bien... Je sais bien qu'il n'y avait pas de dessins, mais la publication des 3 mousquetaires s'est étalée sur 5 mois seulement !... Le Comte de Monte-Cristo... 2000 pages !... 1 an 1/2 seulement pour la diffusion en feuilleton...

Mais là c'est trop. Désolé M. Bec, vous avez beaucoup de talent, mais j'ai pas acheté Sarah, j'ai pas acheté le T2 de Carthago, et je n'achèterai plus de tome 1 si je n'ai pas déjà une idée de quand j'aurai la fin de l'histoire...
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Morti » 25/05/2011 15:08

Ben tu sembles avoir le profil idéal d'acheteur d'intégrales... :D
Soit tu attends la fin de la série soit tu risques de passer à côté de bons moments de lecture...une fois par an...

Pour en revenir aux vieilles séries que tu sembles apprécier (et moi donc !), le cas est différent dans le sens où vu la longueur de la série, il n'est plus nécessaire de présenter les personnages, l'environnement et la situation, ça a déjà été fait dans les albums précédents. Les Schtroumpfs, on sait ce qu'ils sont, comment ils vivent, quels sont leurs problèmes, etc... plus la peine de tergiverser, on attaque tout de suite.

Quand un auteur commence un cycle de 3 albums, il doit faire tout cela...c'est ce qu'on appelle la mise en place...il plante le décor et les personnages...ensuite il développe son intrigue et conclut de façon magistrale (enfin pas tous mais bon...).
Ce genre de cycle donne souvent des BD très riches en détails, en explications, choses indispensables pour bien comprendre le fond.
Je lis beaucoup (euphémisme !!!) mais je n'ai pas souvenir d'un cycle de 3 ou 4 albums où un tome ne sert à rien...ou alors la série est mauvaise...c'est un minimum vital pour intéresser le lecteur.

Si on remonte loiiiiinnnn dans le passé, les Tintin existent sous forme de diptyques, les Valhardi, les Jerry Spring, les Castors, etc...
Donc il ne faut pas généraliser en disant qu'avant, un album suffisait.
D'autre part, il me semble que depuis quelques années, les one shot se font rares, ce n'est sûrement pas un hasard, ça doit venir d'une évolution du lectorat qui en demande toujours plus.
Quelles sont les séries à succès actuelles qui sont encore de vrais one shot et non pas des (petits cycles) ?

Dans le cas présent, ce qui est surtout inacceptable, c'est d'arrêter le cycle au dernier album alors qu'il n'y en avait que 3 !!! Moi j'appelle ça du foutage de gueule... [:bdgest:2]
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede christi » 25/05/2011 15:11

Je suis consterné, comme pas mal de monde ici... En plus, c'est une série que j'ai fait découvrir à des amis, à des proches... Sont sympathiques chez Dupuis! Je compte bien leur écrire aussi tiens!

Et sinon, un autre éditeur pourrait-il se montrer intéressé? Soleil, par exemple?
Ce ne serait pas une si mauvaise idée, d'autant qu'ainsi le deuxième cycle pourrait peut-être se concrétiser...
Je croise les doigts pour les auteurs, espérant une issue favorable.

Perso, c'est une série que j'aime et que je ne laisserai pas tomber.
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede sebastopol » 25/05/2011 17:42

Je vais être méchant, mais là, je me demande si je vais continuer à acheter du Bec... J'ai rien contre l'auteur, mais 2 séries (Sarah et Carthago) parmi les meilleures pour moi qui s'arrêtent, provisoirement ou pas ça me fout les glandes (pour rester poli). La faute à qui? Dupuis? C. Bec? Henninot? Pas de chance? Le résultat est le même, 60 euros de foutu en l'air et peut être jamais de réponses à ces histoires.
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Morti » 25/05/2011 18:22

sebastopol a écrit:Je vais être méchant, mais là, je me demande si je vais continuer à acheter du Bec... J'ai rien contre l'auteur, mais 2 séries (Sarah et Carthago) parmi les meilleures pour moi qui s'arrêtent, provisoirement ou pas ça me fout les glandes (pour rester poli). La faute à qui? Dupuis? C. Bec? Henninot? Pas de chance? Le résultat est le même, 60 euros de foutu en l'air et peut être jamais de réponses à ces histoires.


Ben pour Carthago, C.Bec n'a jamais dit que c'était fini...c'est en attente d'un arrangement on dira...
Et pour Sarah, à le lire, il ne va pas lâcher le morceau.
Donc tout ça se résume à une attente un peu plus longue.

Tu sais, moi j'attends toujours Sasmira 2 depuis...oh ben je sais même plus...longtemps en tout cas... :D
C'est vrai qu'après avoir fait le site, avoir em... les forumiens de l'époque et avoir fait un lobbying d'enfer...là aujourd'hui, Sasmira 2 ben ça viendra un jour ou l'autre...je ne m'impatiente plus mais je ne laisse pas tomber un auteur pour ça...
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Karmion » 25/05/2011 20:14

Je trouve aussi que c'est un bon foutage de gueule de Dupuis. Apparemment cette pratique d'arrêter une série un tome avant la fin de l'histoire se généralise à tous les éditeurs.
C'est vraiment manquer de respect aux lecteurs et aux auteurs qui se sont investis dans ce genre de projet.

Le plus énervant de la part des éditeurs c'est qu'ils présentent toujours les séries abandonnées dans leur catalogue alors qu'ils savent très bien qu'ils ne publieront pas de suite.

Pour en revenir à ce que dit sebastopol, je ne pense pas que les séries en one-shot ou dyptiques soient mieux qu'une série sur plusieurs tomes. Sans parler de qualité, le plaisir est différent pour les deux types de séries.

En général les séries avec des histoires en un tome sont plutôt grand public (Astérix, Tintin, ou plus récemment Les Arcanes du Midi-minuit) qui n'ont pas de réelle fin dans le temps : ce que je veux dire par là c'est que les personnages n'évoluent pas ou alors très peu. Le temps n'a que très peu d'influence et il est très difficile d'établir une chronologie entre les tomes.

Au contraire les séries avec une histoire en 3 ou 5 tomes par exemple ont un développement des du temps plus réaliste. Les personnages vieillissent, évoluent, meurent. Des séries comme "Les Passagers du Vent", "Sambre", "Servitude" sont impensables à faire sur un seul tome de 48 planches.
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede horto » 26/05/2011 00:19

Je suis venu sur le forum en pensant avoir des nouvelles du tome 3 et bardaf, 3 pages de réclamations. Et pour cause.

Dupuis est vraiment devenu un éditeur merdique. Avant les gens se pressaient au portillon pour être publié chez cet éditeur.
Aujourd'hui, Dupuis est juste une planète de la galaxie Médiaparticipations.

Manque de respect des auteurs, manque de respect des lecteurs, je crains pour le personnel.

Les nouvelles séries? ils peuvent se brosser, c'est fini! avec leur fond d'intégrales, ils vivront encore 5, 10 ans maximum!
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede hanae1 » 26/05/2011 06:14

y a deja ce sujet
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede sl3vin » 26/05/2011 06:50

:grrrr: mail empli de rage envoyé à Dupuis, wait and see.
Bonne chance à vous M Bec....
Si ça continue, il faudra que ça cesse...
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede happylemon » 26/05/2011 07:09

L'histoire est très attractif
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede knet » 29/05/2011 08:34

Voici le mail que j'ai envoyé à Dupuis, cela ne changera rien mais cela soulage "Je tenais à vous remercier pour l'abandon de la série "Sarah" alors qu'il ne restait qu'un tome à sortir, la politique de non respect de ses lecteurs par Dupuis m'amène à désormais boycotter vos productions et inciter mes connaissances à faire de même. Veuillez transmettre ce message à qui de droit merci d'avance et bonne semaine à vous."
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede NIKE WAYNE » 29/05/2011 21:18

Je me demande si l'un d'entre nous recevra une réponse !!
LECTURE ACTUELLE EN COURS :

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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Blutchy » 29/05/2011 21:30

Ca fait 4 jours, silence complet...
Je n'espère plus rien de leur part.

Mais qu'ils n'espère plus rien de la mienne :D
"Parfois il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet" [M.Twain]
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede Touni002 » 29/05/2011 21:39

Faudrait aller à Marcinelle 8-)
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede guiguiche » 29/05/2011 21:56

Hum, Dupuis qui a déjà su couler Makabi ...
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede JAUNE » 29/05/2011 22:21

guiguiche a écrit:Hum, Dupuis qui a déjà su couler Makabi ...


Sauf que Makabi a su rebondir chez Bamboo ;)
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Re: Sarah de Bec et Raffaele chez Dupuis

Messagede guiguiche » 30/05/2011 08:29

JAUNE a écrit:
guiguiche a écrit:Hum, Dupuis qui a déjà su couler Makabi ...


Sauf que Makabi a su rebondir chez Bamboo ;)

Oui, oui, je sais ;)
C'était juste pour faire remarquer que Dupuis est très fort (lui-aussi) en suicide de bonnes séries.
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