SANDAWE

[golgoth55]

Message précédent :

Si je ne la vends pas, elle me reste sur les bras, je ne pourrai pas la retourner (et me faire rembourser) puisque l'éditeur n'existera plus.

Sauf que c'est faux. tu seras remboursé et Hachette se retournera de son côté vers celui qui a été nommé pour gérer les avoirs, le stock et les comptes. Pour le reste et tes appréciations, je te les laisse volontiers. Il y a heureusement quantité de libraires qui cartonnent, font bien leur travail et ne se plaignent pas des ventes de nos albums.

... Et savent en écrire correctement le titre sans faute d'orthographe aussi.

Avant de bitcher et de dire que je raconte des conneries, relis donc un peu mieux ce que j'ai écrit.
Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça.

Je reçois des notifications hebdomadaires d'arrêt de com, généralement t'as 2 dates :
une date d'arrêt de commande (genre 30/4/2019, jusque là je recevrai mes commandes, le 1/05 je ne recevrai pas la bd )
et une autre : "les retours sont autorisés jusqu'au 31/07/2019", après je ne peux plus leur retourner et c'est pour ma pomme.

Ah et désolé pour la faute dans Sara Lone. Par contre t'es gentil mais ma librairie cartonne, je fais bien mon travail (en tous cas c'est ce que disent les clients , et vu que mon boulot c'est "choisir" des albums, ben désolé si les tiens n'y sont pas. Ca remet pas en cause la qualité de ton travail (en tous cas, j'ai l'élégance de ne pas le faire, ne les ayant pas lus), c'est comme ça c'est tout. Tous les libraires ne poussent pas les même titres et dieu merci. Et ayant accès aux chiffres de vente dans le réseau Canal BD, il y a effectivement des libraires qui vendent tes albums. Je te laisse seul juge de la notion de carton par contre.

Oui je confirme que tu fais bien ton travail
Pour le fait de retourner les Sandawe je te rejoins complètement, quel est l’intérêt de risquer de les avoir sur les bras alors que l’éditeur ferme, déjà que ça ne cartonnait pas vraiment...

[rennois]

Si je ne la vends pas, elle me reste sur les bras, je ne pourrai pas la retourner (et me faire rembourser) puisque l'éditeur n'existera plus.

Sauf que c'est faux. tu seras remboursé et Hachette se retournera de son côté vers celui qui a été nommé pour gérer les avoirs, le stock et les comptes. Pour le reste et tes appréciations, je te les laisse volontiers. Il y a heureusement quantité de libraires qui cartonnent, font bien leur travail et ne se plaignent pas des ventes de nos albums.

... Et savent en écrire correctement le titre sans faute d'orthographe aussi.

Charge un brin exagérée, non ?

[rennois]

Quand les libraires ont les livres ils les vendent... encore faut-ils les avoir.

Vision bien naïve de nos jours

l'indifférence des libraires et des diffuseurs qui ont tout pouvoir sur les ventes

Tu dénies le droit à l'expérience du libraire ?
C'est une gageure de défendre professionnellement, et sa passion et sa pérennité financière ( les auteurs/dessinateurs le savent encore mieux ).
On connait les habitudes de nos clients, on s'engouffre dans certaines brêches faciles, il faut l'admettre. On fait des paris par ailleurs, non pas en fonction d'un éditeur, mais de bd en particulier ( après, comme tu le conçoit toi-même, Sandawe, c'était un fratras qui n'offrait aucune lisibilité permettant de s'intéresser à un titre en particulier )

Quand a Hachette, la plupart de mes amis libraires renvoient bien après la date et souvent avec des délais dépassés sans souci, tout est une question de rapport entre client et prestataire

Quand tu parles de prestataire, c'est hachette en direct ? Parce que si c'est le cas, tes amis te racontent du pipeau
Que ce soit eux, ou interforum editis/sodis/flammarion/mds, ce sont des chiens sur les retours...
Ils font même encore mieux depuis 1 an et plus pour flammarion et sodis ( les autres vont suivre, c'est inévitable ), ils facturent aux magasins les retours refusés
Et on nous parle de prendre des risques à tous les niveaux ?

[rennois]

PS:

Si je garde les Sandawe et qu'Hachette les mets en arrêt de commercialisation (ce qui va arriver presqu'assurément), je ne pourrai pas leur retourner, c'est comme ça (...) et c'est pour ma pomme

Vu que tu les lis pas, ne les connais pas et donc ne les commandes pas (au vu de ce que tu dis, t'as dû en recevoir combien ? un ? deux ? ) ça va pas te coûter grand-chose... Smiley, hop...

avec ce mode de pensée, c'est un magasin de plus qui ferme

[darsh97]

Eléments de réponse fournis pas Patrick Pinchart:

Comme cela a été expliqué dans la communication faite sur notre site, nous sommes contraints de cesser nos activités à notre plus grand regret.

Cela signifie que, dans l’attente du résultat de l’analyse concrète de notre situation, tous les projets sont actuellement suspendus.

Nous avons mandaté le cabinet de Maître Geoffroy LEMAIRE, avocat à 6000 CHARLEROI, Boulevard Mayence, 21 (secretariat.lemaire@avocats-lvl.be) pour nous accompagner dans la gestion de la liquidation.

Avec l’assistance de notre fiduciaire comptable, nous travaillons actuellement sur l’établissement d’un inventaire reprenant la valorisation de nos actifs et le recensement de nos dettes.

Nous reviendrons donc vers vous lorsque cela aura été réalisé afin de vous informer des suites des opérations.

[darsh97]

Eléments de réponse fournis par Patrick Pinchart:

Comme cela a été expliqué dans la communication faite sur notre site, nous sommes contraints de cesser nos activités à notre plus grand regret.

Cela signifie que, dans l’attente du résultat de l’analyse concrète de notre situation, tous les projets sont actuellement suspendus.

Nous avons mandaté le cabinet de Maître Geoffroy LEMAIRE, avocat à 6000 CHARLEROI, Boulevard Mayence, 21 (secretariat.lemaire@avocats-lvl.be) pour nous accompagner dans la gestion de la liquidation.

Avec l’assistance de notre fiduciaire comptable, nous travaillons actuellement sur l’établissement d’un inventaire reprenant la valorisation de nos actifs et le recensement de nos dettes.

Nous reviendrons donc vers vous lorsque cela aura été réalisé afin de vous informer des suites des opérations.

[Erik Arnoux]

Quand tu parles de prestataire, c'est hachette en direct ? Parce que si c'est le cas, tes amis te racontent du pipeau

Évidemment pas. Ceux que je connais sont sur le marché depuis parfois des dizaines d'années pour certains et savent parfaitement de quoi ils parlent, et n'ont de plus aucun intérêt à pipeauter. Ils ont peut-être des arrangements personnels que tu n'as pas, pour une raison que j'ignore...

Bien évidemment que je ne dénie pas les difficultés actuelles des libraires, leur passion, ou encore leur travail qui est de plus en plus compliqué et ça ne s'arrange pas. Mais toi et moi (plus généralement libraires et auteurs) sommes supposés être partenaire et pas faits pour se tirer dans les pattes.

Que certains fassent mal leur boulot, comme dans tous les métiers, y'a des bons et des mauvais, c'est une certitude aussi. Mais peu importe, l'immense majorité de ceux que je côtoie depuis plus de 30 ans sont effectivement passionnés par leur taf. Et je serais ravi de te le confirmer de vive voix en toute amitié à Epinal, un jour de dédicaces.

Et tu as par ailleurs pas mal de libraires qui ont cru de bonne foi qu'un éditeur comme Sandawe (qui a juste tenté un truc différent mais s'est ramassé) avait pour objectif de passer par-dessus le libraire en faisant de la vente par correspondance. Ce qui est évidemment complètement inepte. Les très mauvais titres qui ont été édités n'ont malheureusement pas pu être surmontés par beaucoup d'autres du line up des trois dernières années qui étaient de plutôt bonne qualité. Malheureusement trop tard. Reste pour notre série que la chute de l'éditeur en pleine sortie après seulement quinze jours d'exploitation nous tue dans l'élan et contribue à son manque de visibilité. Et que les retourner d'office n'aide évidemment pas.

Après pour le reste, no more comments... parce qu'il est temps d'attendre la suite qui sera donnée par l'avocat de Charleroi qui vient d'être désigné, pour accompagner la conclusion de ce qui restera malgré tout une belle aventure éditoriale.

[duncan89]

bonjours ou as tu trouvé cette comm de patrick pinchart sltp?

Eléments de réponse fournis par Patrick Pinchart:

Comme cela a été expliqué dans la communication faite sur notre site, nous sommes contraints de cesser nos activités à notre plus grand regret.

Cela signifie que, dans l’attente du résultat de l’analyse concrète de notre situation, tous les projets sont actuellement suspendus.

Nous avons mandaté le cabinet de Maître Geoffroy LEMAIRE, avocat à 6000 CHARLEROI, Boulevard Mayence, 21 (secretariat.lemaire@avocats-lvl.be) pour nous accompagner dans la gestion de la liquidation.

Avec l’assistance de notre fiduciaire comptable, nous travaillons actuellement sur l’établissement d’un inventaire reprenant la valorisation de nos actifs et le recensement de nos dettes.

Nous reviendrons donc vers vous lorsque cela aura été réalisé afin de vous informer des suites des opérations.

[TILLIERTON]

Message on ne peut plus laconique de Pichart qui ne nous apprend rien de plus. A travers ces quelques lignes on croit simplement deviner une préparation au pire. En effet, celui-ci met en parallèle, ce qui est normal les dettes et les actifs. Or quelle est la réalité ? La faillite vient d'un surcroît de dettes. Les actifs, quels sont-ils sinon ceux apportés par les édinautes ? On a tout compris. Les actifs servent à éponger tout ou partie des dettes, auxquelles s'ajoutera les frais d'avocat et les frais du liquidateur. Que reste-t-il ? Nib, nada. Dans mon cas, la perte se limite à 90 roros. Pas trop grave. Je déplorerai surtout l'absence de réelle com sur les difficultés et l'arrêt de la société, et surtout regretterai la richesse des échanges dans les blogs sur l'aspect créatif, souvent avec les auteurs eux-mêmes. Et l'on ne trouve cela nulle part ailleurs.

[sam1979]

moi aussi je serai curieux de voir ou tu as eu cela de Patrick Pinchart...sinon, content et heureux de voir en vie et en librairie les deux derniers titres de Sandawe (Sara et //) et moi ma perte est de 180e sur Dessous t3 plus mon crédit de 10e et mes dividendes annuelles qu'on aurait dû recevoir (ptet 20e à vu de nez par rapport aux sommes versées sur les projets)

[AndyC]

Juste pour expliquer comment le site Sandawe devait fonctionner... Tous les sous collectés pour les projets en cours de financement allaient en trésorerie positive (venaient composer l'actif) de l' "ASBL édinautes" Societe bien distincte juridiquement de Sandawe. Une fois qu'un projet arrivait à son 100% ou bien au terme du financement avec succès (au-delà du 100%), l'argent alors collecté pour le projet était viré sur un compte propre dédié à la bonne réalisation du projet concerné. Hormis la commission prélevée par Sandawe (et peut être le montant préalablement prévu pour la comptabilité relative à l'exploitation du titre). Si la société Sandawe à elle de gros soucis pour équilibrer ses comptes d'activité et réaliser des bénéfices en fin d'année. Si Sandawe / Les éditions Sandawe n'arrivent plus à régler ses dettes ou fournisseurs ce sont les biens inscrits à l'actif de l'entreprise en question qui seront estimés et liquidés dans le but d'eponger au maximum les dettes (stocks, catalogue, biens immatériels). À mon avis les fonds levés auprès des particuliers concernant les projets qui étaient en cours de financement leur seront tout simplement retournés in fine... De même pour les "parts libres" que chaque membre pouvait avoir à son crédit sans être encore affectées à aucun projet. Un petit delta à la baisse est possible pour prendre en compte les coûts de virements et de réalisation (procédures administratives de clôture de l'ASBL).

Pour faire un parallèle avec l'épargne boursière: une toute petite société de gestion pour compte de tiers qui gère un ou plusieurs véhicules de placement (sicav, fcp), est mandatée pour gérer des fonds confiés par des particuliers avec un objectif et des contraintes de gestion prévus dans la notice d'information de chacun des fonds. L'argent reçu des particuliers est juridiquement détenu par le véhicule (fonds sicav ou fcp). Si la toute petite société de gestion a de gros problèmes d'exploitation et fait des pertes d'exploitation plusieurs années de suite (pas moyen d'atteindre des recettes supérieures au niveau des charges et coûts de fonctionnement), les associés peuvent décider de ne plus remettre la main à la poche et d'arrêter là les frais, se mettre en cessation des paiements ou en liquidation... L'argent confié par les particuliers reste lui la propriété du véhicule de gestion (sicav ou fcp) et ne viendra en aucune manière servir à apurer les comptes de la société de gestion pour compte de tiers. Les fonds seront fermés et liquidés au prix du marché des titres cotés qui le composent, l'argent confié par les particuliers leur sera rendu proportionnellement au nombre de parts que chacun détenait dans le fond/véhicule.

Bref. Le mieux reste de patienter quelques semaines le temps que la situation de la société soit analysée dans le détail. Plus d'informations nous seront alors communiquées concernant les suites à attendre

[darsh97]

bonjours ou as tu trouvé cette comm de patrick pinchart sltp?

Je lui ai envoyé un mail!

PS: Non, je ne donnerai pas son adresse. Tout a été dit dans son mail, tout laconique qu'il soit.
Oui, j'aurais aimé avoir plus d'éléments, savoir comment consulter mes actifs, ce qu'il adviendra de Dessous T3, mais cela doit maintenant passer entre les pattes de l'avocat belge.
On notera que je n'ai pas envoyé de mail à ce dernier.
Si quelqu'un le fait, merci de bien vouloir poster les retours.

[Keorl]

Ton commentaire m'a fait prendre conscience d'un truc vachement important : un tas de BD existantes se retrouvent orphelines d'éditeur et risquent donc d'arriver à épuisement définitif, sauf transmission de droits (= grosse lotterie).
À part les 2 séries citées, quelles BD faut-il mettre en haut des listes d'achats avant qu'il soit trop tard ?

En plus de Hel'blar et Parallèle : Sara Lone bien sûr (4 tomes, séries closes) et j'ai une affection pour Witness 4 (ou W4 ; intégrale avec quelques pages supplémentaires que les 3 tomes Soleil pour clore proprement l'histoire)
Ce sont les 4 que j'ai (gardées), Hel'Blar achetée ce jour par hasard...

Merci . J'avais déjà Parallèle, j'ai acheté Hel'blar, les Anges Visiteurs, Sara Lone et Witness 4. Déjà lu ces deux dernières, ça aurait été dommage de passer à côté.

[ulys]

[yannzeman]

Il y a quelque chose que je ne pige pas, dans l'échec de Sandawe :

les projets étaient pré-financés, et n'étaient publiés que si le financement nécessaire était atteint, si j'ai bien compris. Sandawe servait surtout d"intermédiaire, et devait prélever sa quote-part, je suppose.

Alors pourquoi cet échec ?
Ceux qui finançaient ces projets, les "édinautes", avaient-ils si mauvais gout que cela ?
Est-ce que un éditeur peut se passer de professionnels qui sentent les projets, font le tri et ne publient que ce qui est abouti ?

(je n'étais pas édinaute, donc j'ai du mal à savoir si, dans ce que j'ai lu, il y avait du Sandawe, mais j'ai lu "Hel'blar" et c'était très bien ; j'avais aussi trouvé chez Book Off, en occase, un western en noir et blanc, il y a quelques années, et là par contre, je n'avais pas vraiment été ébloui...)

Est-ce la distribution qui a pêché ?

Est-ce que, pour être éditeur, il faut disposer de reins solides et de revenus réguliers grace au riche catalogue des classiques de la BD ?
Et, partant, est-ce que les BD unitaires ne plombent pas les comptes des éditeurs, dans la durée, contrairement aux séries dont chaque nouveauté vient s'ajouter aux ventes des tomes déjà parus, formant une manne bienvenue ?
(ma dernière question est orientée, je le reconnais)

[Keorl]

Faut bien avouer que plus une série est longue, plus elle a le temps de recruter des lecteurs qui n'étaient pas tombés dessus avant et qui vont donc acheter d'anciens albums (augmentant leurs ventes sur la durée), là où au contraire une série finie a moins de chance d'être connue du nouveau lecteur (exemple witness 4, publiée bien avant que je suive les sorties, que j'aurais parfaitement loupée si la faillite de sandawe ne m'avait pas amené à faire le tour de ses titres).
Mais ça a aussi ses limites : si une série est trop longue, ça risque de rebuter le nouveau lecteur devant le mur du nombre d'albums à rattraper (pire encore si les albums ne sont pas dispo et/ou n'ont pas d'intégrales ... looking at you Aria qui va bientôt sortir un album plus ou moins réservé aux gens qui suivent déjà la série depuis des lustres, en combinant tous les pires facteurs : mur d'entrée très haut - 38 anciens albums -, pas d'intégrales, et même les albums simples ne sont pas dispo) ; aussi une série courte motive plus de gens à s'y mettre en sachant à quoi ils s'engagent (du one-shot qu'on peut lire tout de suite sans avoir à attendre la suite, à la série de quelques tomes dont on voit le bout annoncé).

[AndyC]

De ce que peuvent dire les articles sur la toile:
https://www.rtbf.be/info/medias/detail_ ... d=10195216
"(...) A qui la faute ? Difficile à dire… Mais je pense qu’une des erreurs a été, en pré-crowdfunding, d’avoir un peu accepté n’importe quoi comme propositions… Et ainsi, on peut dire que la ligne éditoriale de Sandawe, au vu du catalogue, manquait vraiment de consistance, de clarté en tout cas… De quoi décevoir les acheteurs et, surtout peut-être, les libraires.

Jacques Schraûwen"

https://www.lecho.be/culture/litteratur ... 16751.html
Au-delà d'un marché très dur et compétitif (plus de 4.500 nouveaux albums publiés chaque année), cet article donne sa version: "(...) Malheureusement, au contraire des édinautes plutôt actifs et généreux dans leurs financements (attirés souvent par les rétributions en nature), les auteurs n’ont pas suivi… Et c’est sans doute ce qui a le plus manqué au projet Sandawe pour réellement décoller. Faute de réelles grandes pointures à son catalogue, Sandawe a dû un peu faire feu de tout bois et s’est retrouvé réduit à porter des projets pour lesquels les éditeurs traditionnels n’ont pas voulu prendre des risques.

Du coup, à l’autre bout de la chaîne, les libraires ne se retrouvaient pas vraiment dans un catalogue très éclectique et qui manquait d’une réelle ligne éditoriale. Les albums labellisés Sandawe manquaient donc cruellement de visibilité dans un marché de la bande dessinée particulièrement difficile en Belgique ces derniers mois. Entre une surproduction permanente des gros éditeurs et une chute des ventes très sensible, les petits éditeurs font les frais. Et comme en plus, Sandawe ne dégageait que des marges trop faibles…"

Est-ce donc la faute au final du" grand méchant marché" et de la fameuse "surproduction" dont on entend parler depuis des années maintenant, la faute des libraires, des acheteurs de bd, des auteurs publiés, de ceux qui ne sont pas venus, des membres pour leurs choix, d'un modèle de business bancal dés le départ, d'une mauvaise gestion de l'entreprise, d'insuffisances en interne, d'une stratégie-diversification hasardeuse **?

** le communiqué de presse de Sandawe qu'on peut retrouver ici https://www.generationbd.com/10000-nouv ... Itemid=225 indique "Sandawe.com et les sites satellites (shop.sandawe.com et comptoirbd.sandawe.com) ainsi que les pages dédiées des réseaux sociaux vont donc être mises hors-ligne."

Voilà pour les pistes d'explications que j'ai pu trouver sur la toile...

[pabelbaba]

Ca explique l'absence de succès, mais pas la faillite. Car comme l'indique Yann, les projets étaient intégralement financés, même avec la marge de Sandawe dedans. Sauf coût imprévu, tous les projets devaient être à l'équilibre et un succès librairie aurait dû être du bonus, pas un objectif pour continuer.

Cependant Erik Arnoux a indiqué plus haut que la gestion des retours (apparemment très nombreux) ont fait mal à la trésorerie. Ce serait donc un coût imprévu de ce style (sûrement couplé à d'autres) qui ont eu raison de l'éditeur.

[Erik Arnoux]

C'est évidemment la raison numéro un et le fait que les actionnaires, 5 ou 6 passionnés sur leurs fonds propres aient décidé de jeter l'éponge le 10 avril au terme d'une réunion extraordinaire alors qu'il y avait sans doute techniquement encore un peu "d'espoir", à terme. Peu, il est vrai.

La gestion des retours, c'est clair et plein d'autres frais annexes imprévus, quand j'ai pu voir les comptes, oui. Le taux de retour étant pour certains titres de plus de 80%... alors qu'on tolère 25% maxi en règle générale. Mais avant tout je pointerais sur la qualité même de certains titres qui étaient franchement nuls et n'auraient JAMAIS dû être proposés à des miseurs qui eux croyaient de bonne foi à leur succès potentiel, puisque choisis pour publication et mis en avant par l'éditeur. Une fois l'image de marque et la réputation écornée dans l'esprit des libraires, c'était joué. À mon sens.

[TILLIERTON]

certains titres franchement mauvais... des noms, on veut des noms!!!
Et que penser d'un titre comme Chastity Blaze, en stand by depuis 3 ans avec un financement à 250% ? est-ce que ce n'est pas se moquer du monde de la part de leurs auteurs Nihoul et Mika? L'argent collecté aura quelle destination ?

[BDP]

Bonjour à tous.

Est-ce que quelqu'un a des news à propos de sandawe ?
Je déplore dans l'histoire le manque total de communication de sandawe qui laissent les édinautes sans nouvelles, des lecteurs sans la fin attendue de projets financés presque entièrement et des auteurs sans job à terminer.

J'aimerai, comme tous les édinautes, savoir si l'argent des projets sera rendu pour peut-être sauver des albums via un autre système d'investissement (participatif ou pas d'ailleurs).
Je comprends qu'une cessation d'activité n'est jamais simple à gérer mais rien n'a été annoncé et le silence total règne depuis.

Je suivrai ce fil de discussion pour essayer d'avoir des infos. Merci par avance à ceux qui pourront en fournir.