Raymond Macherot (discussions générales)

[Oncle Hermes]

Message précédent :

la déclaration d'Hergé reproduite au verso des intégrales

... déclaration qui disparaît au verso du dernier volume en date, d'ailleurs.

[carbonnieux]

Parfait résumé, zourbi. Je ne sais pas si on sait de quand exactement date la déclaration d'Hergé reproduite au verso des intégrales, mais franchement, dans les Croquillards, Chaminou et un cetain nombre de récits, on est bien loin de l'imagerie disneyenne...

et même que Macherot dans une interview reconnait qu'il avait la réputation d'être un anarchiste aux éditions du Lombard

[carbonnieux]

à propos du dossier de l'intégrale 1 , peux-tu me dire si on y parle éventuellement des planches inédites non retenues ?

On en parle un peu, p62, photos à l'appui dans la Monographie de l'Age d'Or ...
http://www.comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=843356&Aux=27325&From=gallery&GSub=118015&GCat=70783&UCat=0
Désolé de prêcher pour ma chapelle ...

Nous voici donc "voisin"

http://www.comicartfans.com/GalleryPiec ... Sub=135423

...et démonstration qu'il reste encore de beaux inédits de Macherot à publier ; ce qui m'amène à me demander pourquoi les dossiers supplémentaires des intégrales n'y ont jamais eu recours

Pour ramener au niveau de l'histoire, rappelons nous, que la Betterave constitue l'arrivée de Sibylline en vraie campagne, après 2 histoires précédentes en milieu urbain ... d'où peut-être les hésitations de Macherot sur la première planche réellement rurale de son histoire ?

oui en effet c'est une possibilité !

[stoney]

Je lit actuellement le tome 3 des intégrales et je comprend maintenant pourquoi Macherot a pu être censuré.
Perso ça me choque qu'à la fin de quasi chaque histoire les méchants soient tués. Aucune rédemption possible, le seul qui y échappe, anathème, s'est exilé du bosquet joyeux qui porte bien mal son nom. Pas joyeuse la dépression chez Macherot.

[antoinedf]

Je lit actuellement le tome 3 des intégrales et je comprend maintenant pourquoi Macherot a pu être censuré.
Perso ça me choque qu'à la fin de quasi chaque histoire les méchants soient tués. Aucune rédemption possible, le seul qui y échappe, anathème, s'est exilé du bosquet joyeux qui porte bien mal son nom. Pas joyeuse la dépression chez Macherot.

J'ai eu la même réaction que toi quand j'ai lu ces récits ! Mais tu te trompes, ces récits ne sont justement pas ceux de la période de la dépression de Macherot. La période de la dépression est dans le second intégrale mais cela ne se remarque que dans le dessin car Deliège (Les Krostons) écrivait les scénarios de cette époque (ces scénarios sont d'ailleurs très bon !).

C'est vrai que cette période a son lot de scènes "choquantes". Mais pour finir Macherot a déjà fait des histoires avec des carnivores qui mangent la population ; si tu ne me crois pas, va vite te trouver un Chaminou ou dirige toi sur ce site pour découvrir Chlorophylle et les croquillards : http://www.bellier.org/Tintin%20belges/Tintin1957.htm )

De plus, ces histoires fantastiques ne seront pas censurées et seront ( les premières) publiées en album.

Les épisodes de Sibylline censurés sont "L'imposteur", "en danger" et "contre attaque". Voici la parution originale de Sibylline et l'imposteur, je te laisse comparer les dialogues :

http://imageshack.us/photo/my-images/267/page1dw.jpg/
http://imageshack.us/f/337/page2nl.jpg/
http://imageshack.us/f/833/page3ou.jpg/
http://imageshack.us/f/26/page4oh.jpg/

[stoney]

Merci pour pour les infos.
J'aurai juré que cette intégrale 3 correspondait à la période dépressive de Macherot.

[Genug]

http://imageshack.us/f/26/page4oh.jpg/

Celui-là a l'air en panne.

[antoinedf]

--edit modo--

Celui-là a l'air en panne.

Pour moi ça marche ... De toute façon ces images ne sont pas des nouveaux scans ! Ce sont les quatre premières pages de sibylline et l'imposteur et qui sont différentes de la version Dupuis et Casterman.

Pendant que je parle des scans, je suis en pleine numérisation de La nuit fantastique. Je ne vous montrerais pas tout de suite ces planches car j'attends d'avoir scanné un peu plus de documents. Je suis bien entendu ouvert à toutes vos suggestions ...

(j'aurais pu dire quelques chose de mieux pour mon 200 ième )

[Genug]

(j'aurais pu dire quelques chose de mieux pour mon 200 ième )

Tu annonces de nouveaux scans, je te jure que tout le monde ne fête pas ses "anniv'" comme ça...

[jigahel]

Bonsoir les spécialistes, je n'ai pas encore vu le tome 4 de l'intégrale Sjbylline mais d'après quelques commentaires que je viens de lire elle semble intéressante. j'espère la trouver bientôt en librairie;
Quelqu'un a t-il entendu parler d'une édition de Sibylline aux USA ? La maison d'édition serait "fantagraphic" ou quelque chose du genre, c'est un ami qui en revient qui aurait apperçu cela en librairie.

[Oncle Hermes]

Fantagraphics.

[nan00]

sur le catalogue de fantagraphic

Sibyl-Anne Vs. Ratticus
by Raymond Macherot
Sibyl-Anne and Boomer live in blissful peace in the countryside until the evil Ratticus, evicted from his
previous residence, sets his eye on the quiet acre that the couple share with their friends (a porcupine,
a crow, and a rabbit). After an unsuccessful attempt to infiltrate the quiet little community in drag, the devious Ratticus engineers the takeover of a neighboring rat colony and builds it into an army that sweeps Sibyl-Anne and her friends off their homestead and onto an island. Battles by land, by sea, and even by air ensue,
until finally the wicked are defeated and peace is restored. 64-page full-color
8.5” x 11” hardcover $16.99 (siban 1)

[francois d]

Parfait résumé, zourbi. Je ne sais pas si on sait de quand exactement date la déclaration d'Hergé reproduite au verso des intégrales, mais franchement, dans les Croquillards, Chaminou et un cetain nombre de récits, on est bien loin de l'imagerie disneyenne...

"Signe des temps quand les temps changent: contrairement à son habitude, Hergé ne rechigne plus à porter un jugement sur ses confrères, fût-il plus proche de l'exercice d'admiration que de la critique sans appel. (....) En dehors d'hommes comme Jacobs, Cuvelier, Schulz ou Johnny Hart, qu'il considère déjà comme des classiques, Hergé loue volontiers les qualités d'artistes tels que Jean Giraud, Herman (sic), Gébé ("qui n'a que du talent"), Franquin ("prodigieux dessinateur"), Gotlieb ou Raymond Macherot, le créateur d'Anthracite et de Chlorophylle, qu'il juge l'égal de Walt Disney dans sa manière de camper le caractère des animaux. (....)"

in Hergé par Pierre Assouline, éd. Plon, 1996 - page 373

On apprend dans les notes de fin d'ouvrage que ces "compliments" commentés par Assouline, proviennent de la correspondance d'Hergé, entre autres avec Fred (l'auteur) pour ce qui concerne les auteurs cités avant Macherot. Concernant Macherot on y lit (donc au sujet de la source) :
Hergé, "Hommage à Raymond Macherot", avril 1975, Archives Fondation Hergé.

Le tout est donc de savoir à quoi était destiné cet "Hommage à Raymond Macherot" s'il n'a pas été publié, par exemple dans le journal Tintin. Ce qui est étonnant c'est l'année du document cité par Assouline : 1975. On aurait pu comprendre qu'Hergé rédige un hommage à son confrère en 1974 pour son cinquantième anniversaire (RM est né en 1924) ou pour les 20 ans de la série Chlorophylle (1954), par exemple. Mais en 1975, je ne vois pas. Cela pourrait aussi être une petite erreur d'Assouline, il s'est bien trompé dans le patronyme d'Hermann...

fd

[stephane_]

Cela pourrait aussi être une petite erreur d'Assouline, il s'est bien trompé dans le patronyme d'Hermann...

fd

Et dans celui de Gotlib (enfin, pas son patronyme mais son nom d'artiste, usuellement employé)

[Genug]

Merci, francois d !
J'ai eu beaucoup de mal avec l'Assouline : je ne déifie personne, mais certains trucs qu'il a déterrés m'ont un peu navré...

[antoinedf]

Bonsoir les spécialistes, je n'ai pas encore vu le tome 4 de l'intégrale Sjbylline mais d'après quelques commentaires que je viens de lire elle semble intéressante. j'espère la trouver bientôt en librairie;
Quelqu'un a t-il entendu parler d'une édition de Sibylline aux USA ? La maison d'édition serait "fantagraphic" ou quelque chose du genre, c'est un ami qui en revient qui aurait apperçu cela en librairie.

Je crois d'ailleurs qu'ils avaient prévu de sortir Sibylline et les abeilles car on trouve à la fin de "Ratticus", une Sibylline qui dit : "If you enjoyed Sibyl-anne vs Ratticus, lets' make a date for next spring when Boomer, Mr Floozemaker, that loser Ratticus and I all return in Sibyl-anne and the honeybees"

Aujourd'hui c'est le début de l'Automne ; "Et voici l'automne et son sinistre cortège de nuages, de pluies, de grippes et de pastilles pour la toux ...c'est l'avant-garde de l'hiver et des frimas ..." Le narrateur de Sibylline et le Kulgude, 1983.

Les histoires de Macherot qui se passe en Automne sont très rares. Beaucoup se passe en Eté ou en Hiver mais moins au Printemps et encore moins en Automne. Le Kulgude fait exception à la règle. Je vous invite à prendre l'intégrale 4 à relire les six premières planches de cette histoire en laissant l'Automne gagner la lande de Gutaperka ...
Mirliton, utilise les conseils de Flouzemaker, en se souvenant, pas de l'été dernier, mais de sa tendre enfance que je vous invite, pour le plaisir de l'Automne, à découvrir ...
--edit modo--

[Genug]

Et c'est encore un inédit en album, alors merci antoinedf !

[sylvain-]

Merci antoinedf !

[antoinedf]

Et c'est encore un inédit en album, alors merci antoinedf !

Un autre Mirliton inédit est prévu pour la semaine prochaine !

Aujourd'hui je range mon dossier avec les scans et j'en profite pour mettre en ligne les planches qui n'y étaient pas encore. Vous avez donc aujourd'hui un vrac des planches des septs premières histoires de Sibylline.

Sibylline :
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Sibylline et cie
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Sibylline et la betterave :
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Sibylline et l'imposteur (déjà publié)
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Sibylline en danger (2 nouvelles pages)
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Un sapin pour Sibylline
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Sibylline contre-attaque (la première des deux planches sera censuré pour la version album)
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Et la quatrième de couverture des rééditions Sibylline Dupuis :
--edit modo--

C'est ce qui s'appelle publié sans modération ! --sisi, avec modération--

[carbonnieux]

Bonsoir les spécialistes, Aujourd'hui c'est le début de l'Automne ; "Et voici l'automne et son sinistre cortège de nuages, de pluies, de grippes et de pastilles pour la toux ...c'est l'avant-garde de l'hiver et des frimas ..." Le narrateur de Sibylline et le Kulgude, 1983.

Les histoires de Macherot qui se passe en Automne sont très rares. Beaucoup se passe en Eté ou en Hiver mais moins au Printemps et encore moins en Automne. Le Kulgude fait exception à la règle.

La planche 23A de Siby et les abeilles me fait penser à la fin de l'automne !

[antoinedf]

Bonsoir les spécialistes, Aujourd'hui c'est le début de l'Automne ; "Et voici l'automne et son sinistre cortège de nuages, de pluies, de grippes et de pastilles pour la toux ...c'est l'avant-garde de l'hiver et des frimas ..." Le narrateur de Sibylline et le Kulgude, 1983.

Les histoires de Macherot qui se passe en Automne sont très rares. Beaucoup se passe en Eté ou en Hiver mais moins au Printemps et encore moins en Automne. Le Kulgude fait exception à la règle.

La planche 23A de Siby et les abeilles me fait penser à la fin de l'automne !

C'est vraiment qu'il est possible que cette page se passe pendant l'automne et la réplique de Sibylline "Je parie que nous aurons de la neige avant la fin de la semaine" fait éventuellement penser au début décembre.

Par rapport aux Sibylline et aux saisons.

Sibylline= Hiver (la neige)
Sibylline et Cie = Printemps (il fait nuit à sept heures)
Sibylline et la betterave = été (mois d’août)
Sibylline et l'imposteur + en danger = été
Un sapin pour Sibylline = hiver
Sibylline contre attaque= été
Sibylline et les abeilles = été, automne, hiver
Sibylline et la soirée de noël = Hiver
Sibylline et le gâteau, le petit cirque et baguette rose = été
Après Deliège se laisse des libertés car tout se passe en été (sauf coucou) et Sibylline fête deux fois son anniversaire ('voir Sibylline et le gâteau et les pirates).
La veillé de noël = hiver
Elixir et burokratz = été
Puce fatal = hiver
ect ...

Pour les scans, aujourd'hui c'est encore du vrac avec :

Sibylline et les abeilles :
--edit modo--

Clifton à new york :
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Et du chloro avec Chlorophylle à la rescousse :
--edit modo--

Ainsi que le bandeau des conspirateurs et une réplique "culte" de la même histoire :
--edit modo--