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Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

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Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede Julosaurus Rex » 04/09/2017 16:41

Bonjour,

Voici une question que je me pose depuis longtemps :

Comment est décidé, dans la base de données BDGest', d'indiquer sur une fiche album que celui-ci est une édition originale?

Surtout en terme de Comics. Il est, parfois ou pas, indiqué la petite étoile "EO" sur des publications françaises de revues américaines (Marvel France alias Panini Comics, Urban Comics, etc...).

Or, je ne comprends pas pourquoi d'un numéro à l'autre d'un mensuel, il est indiqué EO et sur d'autres, non!

Exemple :

Et :

Déjà que j'ai du mal à intégrer une traduction d'une BD étrangère comme "Edition Originale" (Pour moi, une EO est toujours l'édition première, quelle que soit la langue), la logique se perd alors comme dans des exemples ci-dessus.

Idem pour du Franco-belge par le biais de l'intégrale de Thorgal chez Niffle :


Est-ce là aussi considéré comme une édition originale? Pourquoi? Ces aventures sont déjà parues avant, et même si c'est le premier "jet" chez Niffle, peut-on lui accorder la valeur d'une EO ?

Bref, si quelqu'un a la réponse, je suis preneur !
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede onehmouninehl » 08/09/2017 10:42

En effet, à partir du moment il s'agit d'une intégrale, il me semble un peu tendancieux de parler d'édition originale. De même lorsqu'il s'agit de traduction, il faut parler d'édition originale française.
Mais lorsque l'on crée une fiche à partir de BDgest online, la case EO est cochée par défaut, donc il est possible que, de toute bonne fois, les créateurs de la fiche aient oublié de la décocher.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede Edhral » 08/09/2017 15:36

[:fantaroux:2]
Je peux me tromper, mais voilà ce que j'ai compris pour la coche "EO" dans la Base En Ligne : elle signale la première publication d'un matériau sous une certaine forme. Donc la 1re parution du tome x et du tome y d'une série ensemble, c'est une EO ; la 1re parution en version française d'un volume créé en anglais, c'est une EO.
La coche "EO" de la bédéthèque ne signifie pas que c'est la première publication (hors magazine) du matériau dans l'absolu... et n'a pas de lien direct avec une cote, puisqu'en effet une intégrale peut coter mais jamais autant que la somme des albums inclus dans leur édition originale (au sens des bibliophiles), et puisqu'une traduction prend rarement beaucoup de valeur par rapport à la publication en langue originale.

Là où je me pose souvent la question, c'est pour un publication en noir et blanc par rapport à une publication en couleurs. Dans le sens que j'ai donné ci-dessus, chacun des albums pourrait avoir la case "EO" cochée, mais on pourrait aussi dire que seule la première des deux versions mérite la coche parce qu'on reste sur le même contenu, globalement.
Je crois qu'il n'y pas d'homogénéité dans la BEL sur le traitement de ce dernier cas...
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede xof 24 » 08/09/2017 19:44

C'est plus : Première édition

Donc première édition selon la langue
Ensuite première édition : album, intégrale.

De toutes façon le collectionneur sera chiant et verra la première édition là où il veux en voir une ;)
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede Julosaurus Rex » 11/09/2017 08:40

Merci beaucoup de ces réponses, je vais me ranger à l'avis général du "à peu près" et "c'est pas moi, la case était cochée avant que j'arrive" :-D
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede Nirm » 16/09/2017 23:28

J'ai trouvé cette définition/explication quant à la complexité du truc :
Dans le vocabulaire de l’édition, une édition originale indique techniquement toutes les copies d’un livre qui furent imprimées avec la même configuration et un livre est appelé « seconde édition » lorsqu’il comporte des changements substantiels. Toutefois, en bibliophilie, une définition évasive consiste à dire que l’édition originale d’un livre serait la première copie de l’ouvrage en question à voir le jour.

Pour vous éclairer un peu plus, si un éditeur publie un nouveau livre pour la première fois et qu’il imprime d’autres exemplaires du même livre qui ne comportent pas de changements majeurs, alors ces derniers sont considérés comme des éditions originales. Si le premier tirage est épuisé et que l’éditeur décide de produire à nouveau le même livre avec la même mise en page, elle sera alors appelée « premier édition, second tirage ». D’autre part, si des modifications conséquentes sont apportées au livre après l’édition originale, comme l’insertion d’un chapitre ou d’un avant-propos, alors le livre sera décrit comme la seconde édition.

Pour compliquer un peu plus la chose, chaque fois qu’un nouvel éditeur publie un exemplaire du même livre ou lorsqu’il est publié dans un format différent, ils peuvent aussi appeler leurs copies « éditions originales ».

(Source)
Cela traite du livre, mais appliqué au monde de la BD, on visualise parfaitement ce que peuvent être les "changements" évoqués entre 2 publications.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede TigrouK » 17/09/2017 19:01

Ça, c'est la définition officielle.
En bédéphilie, souvent l' expression "édition originale" désigne le premier tirage de la première édition. C'est un abus de langage, mais qui est malheureusement bien ancré... Les grands éditeurs entrent dans ce cercle vicieux en mentionnant "Première édition" dans les premiers tirages uniquement.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede BrendaBD » 17/09/2025 07:26

Bonjour, je n’y connais pas grand chose dans le domaine de la BD et j’ai hérité d’un petit stock dont je veux me débarrasser. J’essaie de comprendre si ce que je possède est à classer dans les EO ou pas. J’ai lu beaucoup de réponses mais je ne comprends pas ce qu’est le n° d’édition. Par exemple pour l’album « Six saisons sur Ilo » du cycle de Cyann, la bédéthèque dit « info édition N°32200 » mon exemplaire a 32896. Qu’est-ce que cela signifie ? Merci.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede richard02 » 17/09/2025 11:10

C'est le numéro inscrit au dessus du code-barres, au dos de l'album. L'édition originale de cet album porte le numéro 32200.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede BrendaBD » 17/09/2025 12:00

Merci Richard, mais cela signifie donc que mon exemplaire est une réédition ? Et on ne peut le savoir que grâce à ce numéro ? Mais toutes les BD n’en portent pas. Ou bien je me trompe ? merci.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede gillou33 » 17/09/2025 13:43

Ton album est bien une ré-édition car seul les première édition on ce numéro.

Pour savoir si tes albums sont en première édition, il faut regarder les informations que l'éditeur a écrit dans l'album en page 2 ou en fin d'album.
Certain éditeur note "Première édition" la ou il y a le dépôt légal et autres infos.
Parfois c'est l'Achevé d'impression ou le dépôt légal qui donne l'information que c'est une première édition.
Ou comme dans ton cas le numéro d’édition (situé au verso ou à l'intérieure de l'album).
Chaque éditeur a sa stratégie est pour certain ... ben c'est un peut plus difficile à trouver (un logo différent, un verso différent, un dos différent, une mise en page différente, un catalogue des albums paru différent, ....)
Normalement sur le site et sur la fiche de l'album tu a des explications qui te donne ces information pour t'y retrouver.
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede BrendaBD » 17/09/2025 19:06

Merci, je comprends et cela confirme que ce n’est pas simple ! Il m’est souvent arrivé de ne pas trouver mon exemplaire dans la liste des différentes éditions de l’album en question. ce n’est pas la même 1ere page ou ce n’est pas le même 4ème plat et pourtant ce sont les mêmes dates etc. Je pense qu’il faudrait donc entrer mon exemplaire dans la bédéthèque pour faire une nouvelle fiche mais je n’ose pas me lancer !
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede gillou33 » 18/09/2025 19:02

Au pire ta fiche sera rejeté, au mieux elle sera validé avec correction.
En revanche, vérifie que ta version n'a pas les mêmes visuels qu'une autre réédition. C'est peut être une réédition qui n'est pas référencé car même visuel (même si date différente).
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede mr_switch » 18/09/2025 19:32

:nononon: Il n'y a qu'une version Casterman dans la base, donc la version Casterman de BrendaBD ne peut pas correspondre à une réédition déjà présente. Sur le papier, cette version de BrendaBD est insérable : comme il y a un numéro de tirage autre que celui de l'EO, inscrit en quatrième de couverture, par définition le visuel de cette dernière est différent.
Mais c'est une différence anecdotique, donc l'insertion se doit d'être parfaite, bien expliquée etc.. Bref, un gageure quand il s'agit de la première insertion de quelqu'un.

Et Casterman multiple le cas de figure, ce qui fait que les correcteurs peuvent être frileux d'insérer tous les tirages (même si théoriquement il le faudrait).
Exemple :
Sur Ebay, on trouve cette version https://www.ebay.fr/itm/167087759328 qui doit être celle de BrendaBD
mais aussi celle-ci qui a encore un autre numéro https://www.ebay.fr/itm/267240200055
et encore celle-là https://www.ebay.fr/itm/326182405866 dont on ne voit bien le numéro mais dont on voit qu'il est à gauche et non centré.

Donc avant d'insérer, je pense qu'il faudrait se rapprocher d'un correcteur ;)
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Re: Quand peut-on considérer que c'est une Edition Originale ?

Messagede BrendaBD » 20/09/2025 12:31

Merci à vous ! Je vais attendre avant de faire une insertion quelconque !
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