PTSD - Guillaume Singelin - First Second

[BartBD]

Message précédent :
Déçu de mon côté... Peut être trop d'attente. Beaucoup de bonnes idées mais aucune n'est menée jusqu'au bout, ce qui est d'autant plus frustrant sur un passé pareil. Même graphiquement, alors que bizarrement j'étais super ambiancé par ce que l'auteur balançait sur les RS je reste sur ma faim. Superbe mise en couleur mais les approximations du trait m'ont vite gavees.


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[Mr Degryse]

Grosse déception pour ma part. Peut être que mon attente était trop élevée. Il faut dire que the grocery est de loin ma série préférée de ces dernières années.

Là encore une fois, je salue le boulot de réalisation d'Ankama. l'objet livre est réussi.

De même, Singelin abat encore encore un énorme boulot graphique et j'aime énormément son travail graphique. Cette ville qui semble être un mixte entre Détroit et le Japon me plait beaucoup. Je reconnais cependant que si son graphisme collait parfaitement aux persos "non humains" de the Grocery, cela demande un peu d'effort d'adaptation quand il dessine des persos humains. On a un mixte entre le dessin manga et le dessin d' ULYSSE MALASSAGNE. J'aime beaucoup mais cela ne plaira pas à tous.


Ma déception vient de l'histoire. J'ai passé tout le livre à me demander quand l'histoire commencerait réellement. Jamais, je ne me suis intéressé à l'anti héroine mais malheureusement non plus à aucun perso. Et comme, l'histoire n'est jamais qu'une variation moderne de celle d'un John Rambo à jupon à laquelle on raconte une dépendance aux médocs.........
Quand je me souviens comment je m'étais attaché au personnage de l'ex militaire dans Grocery ou encore à la latino criant venganza.
Là vraiment rien ne m'a touché ni réellement intéressé. Que cela soit sa vie de junkie, sa rébellion contre les dealers, son trauma militaire etc
Tout me parait toujours traité trop superficiellement. Jamais bien développé

4/5 pour le dessin
2/5 pour l'histoire

[onehmouninehl]

Eh oui, scénariste, c'est un métier !

[AstorIceberg]

J'attendais beaucoup cette BD et je me doutais que j'allais adorer la réalisation graphique et moins le scénar.

C'est exactement ce qu'il s'est passé. Cette BD est un festival pour les yeux! Les couleurs sont superbes. Les ambiances chaleureuses sont très bien rendues, et les moments pluvieux sont encore meilleurs je trouve. Bref j'ai trouvé ça magnifique. Après, je suis pas super objectif, j'adore le travail de Singelin d'une manière général. Je suis complétement fan de sa patte graphique.

Quand au scénario, c'est pas que je le trouve mauvais. La narration est bien menée. Elle est bien rythmée malgré ces temps morts qui sont toujours très agréables grâce aux jolies planches de Singelin. Il prend le temps de raconter et de poser son univers (cette ville qui fourmille de détails), j'aime beaucoup. Le problème (mais il est personnel je pense) c'est que le sujet ne m’intéresse pas trop et je ne trouve pas la quête personnelle de l’héroïne très transcendante.

Mais Cette BD reste un objet graphique fabuleux!

[Marapelisse]

J'avais un doute avec la version normale et puis finalement j'ai pris la canalbd

[Murdock]

J en attendais beaucoup et je dois dire que le dessin est grandiose, impressionnant et les couleurs de toute beauté ! Niveau scénario tout se tient, mais quelque part j aurais voulu plus de profondeur de la part des personnages. On ressent bien le détresse de Jun mais il manque quelque chose. On aime l histoire sans trop s y accrocher. Surement qu une deuxième lecture pourra effacer ce gout de trop peu... Enfin, globalement c est du lourd mais qui aurait pu l'être davantage encore

[onehmouninehl]

Pareil. L'histoire d'une rédemption un peu fleur bleue, quand même !
Mais c'est agréable.

[Mr Degryse]

L'histoire d'une rédemption un peu fleur bleue, quand même !

Si c'était du fleur bleue qui réussissait à émouvoir, je considérerais cela comme réussi. Mais ce n'est pas le cas, donc......

[nexus4]

Je suis bien content d'avoir lu quelques commentaires négatifs, du coup j'ai revu mes espérances à la baisse. Je pensais donc être un peu déçu et finalement j'ai bien aimé. Les dessins sont évocateurs à souhait, c'est bien cadré, dynamique, des grandes cases permettent de s'évader, comme des respirations. Il y a une vraie poésie graphique. Quand au scénario, si la morale est fleur bleue, l'histoire ne l'est pas du tout. Il y a une tension palpable tout du long. On tremble pour Bao, on a peur que Red se prenne une balle et jusqu’à la dernière case on se demande si Jun va s'en sortir. Et puis une histoire de rédemption, par les temps qui courent, je prends.

C'est vrai qu'on manque d'empathie pour Jun, mais c'est la condition qui veut ça. On n'en a guère plus pour Tom Cruise dans Né un 4 juillet. Ces gens là sont des traumatisés, ce ne sont pas des potes.

Alors certes c'est moins noir qu'un Grocery mais ça me va, j'ai besoin d'air en ce moment.

... et oubliez pas de noter l'album.

[guijaune]

Vos retours sont intéressants, et j'en prends note.
Je suis forcément déçu de pas en avoir touché certains.

[Marapelisse]

Vos retours sont intéressants, et j'en prends note.
Je suis forcément déçu de pas en avoir touché certains.

En tout cas moi j'ai passé un excellent moment avec cette lecture, histoire vraiment à l'unisson du dessin et de la couleur,
Merci et vivement le prochain projet

[onehmouninehl]

A la relecture de mon commentaire, je remarque que le seul point positif est un "C'est agréable" laconique qui ne rend pas du tout compte du plaisir eu à la lecture.

Le scénario n'est pas un suspense hallucinant, ne présente pas de cliff hanger de la mort qui tue, on est pas pris dans une folie qui nous pousse à tourner les pages pour savoir comment ça va se finir.
On est plutôt dans un livre qui prend le temps de poser une ambiance, comme l'avait fait par exemple...
Il y a en outre un côté "Taxi driver" qui n'est pas pour me déplaire... Ou Bubbles dans "The Wire" pour le côté évolution positive.
A part les actions violentes contre les trafiquants, l'histoire prend le temps de s'attarder sur les protagonistes. Je suis trop fainéant pour le faire, mais ça ne m'étonnerai pas que si l'on faisait une classification des transitions entres cases en utilisant la technique de Scott McCloud, on se retrouve avec un schéma qui soit proche du manga.
Il est probable que vu les scénaristes avec lesquels Guillaume Singelin a bossé, les lecteurs se soient attendus à autre chose, mais bon, là c'est une autre ambiance, et c'est bien aussi. Mais c'est différent.

[ubr84]

la technique de Scott McCloud

C'est quoi ça ?
ca a l'air rigolo

Moi en tout cas les retours ici me donnent plutôt envie de le lire ce PTSD.
Je pense l'offrir à mon beau-frère, donc ça attendra un peu, mais l'achat se fera c'est sur !

[onehmouninehl]

https://thesequentialpress.wordpress.com/2012/01/19/transitions/
Plus de détails ici :
En gros, en faisant des analyses statistiques des transitions entre cases, on arrive à déterminer que les mangas obéissent à un schéma différents des comics et des BD franco-belges. En outre, j'ai appliqué ce système sur des histoires de Hellboy de cet album : et j'ai pu constater que sur l'histoire inspirée par Lafcadio Hearn qui se passe au Japon, Mignola adapte sa narration pour s'approcher d'une narration "manga" (c'était pour un projet d'article dans un fanzine consacré à Hellboy qui n'a connu qu'un numéro, j'avais été contacté ici même, sur ce forum pour cela).

[guijaune]

Il faut je pense faire attention au concept d'attente.
Car c'est souvent une projection de souhait qui vient parasiter l’appréhension d'une création.
De plus il était encore moins logique de le faire ici, car c'est mon scénar, pas celui de Ducoudray ou autre.

Après c'est intéressant pour les références aux narratif (de scott mc cloud), même je ne pense pas que ce soit ça qui est vraiment différent, j'ai une culture séquentielle qui touche les 3 genres, qu'honnêtement je trouve bête de diviser, tant il y a de variété dans chaque "genre".
Après oui je n'ai pas voulu d'un récit à montée, à cliffhanger, etc. C'est peut être moins dans les canon hollywoodiens, mais plus dans un type de récit tranche de vie à la japonaise.

[Pep]

Allez hop, pour moi y'a pas à tortiller!
j'ai balancé la note de 5/5, voté pour l'album du mois, et mis dans les indispensable/coup de coeur
je crois que j'ai tout fait là
mais attention hein, pas une raison pour se reposer sur ses lauriers Blacky..

[Exydius]

Un peu comme Nexus, j'avais peur avec toutes ces éloges de tomber à contre-courant, mais finalement, j'ai vraiment bien aimé !
L'histoire ne possède certes pas de gros retournement, mais l'ambiance du titre est telle qu'on se laisse emporter ... moi qui n'aime pas trop les chiens, ça a failli changer !

Je ne connaissais pas encore l'auteur, mais maintenant, je vais me pencher sur ses autres ouvrages, j'ai cru comprendre que The Grocery est sa série la plus connue !?

Et le dessin, les couleurs ... sont géniales ! Je garderai un oeil sur votre travail Mr Singelin ...

Et puis les Éditions 619 nous ont encore fait un très bel ouvrage.

[Riusma]

J'ai fait une vidéo d'analyse de cette BD, ça alimentera peut-être la discussion ^^

[Coldo3895]

Il faut je pense faire attention au concept d'attente.
Car c'est souvent une projection de souhait qui vient parasiter l’appréhension d'une création.
De plus il était encore moins logique de le faire ici, car c'est mon scénar, pas celui de Ducoudray ou autre.

Après c'est intéressant pour les références aux narratif (de scott mc cloud), même je ne pense pas que ce soit ça qui est vraiment différent, j'ai une culture séquentielle qui touche les 3 genres, qu'honnêtement je trouve bête de diviser, tant il y a de variété dans chaque "genre".
Après oui je n'ai pas voulu d'un récit à montée, à cliffhanger, etc. C'est peut être moins dans les canon hollywoodiens, mais plus dans un type de récit tranche de vie à la japonaise.

Je vais être honnête, The Grocery pour moi c'est vraiment parmi ce que j'ai lu de mieux depuis longtemps.

Du coup forcément PTSD m'a un peu déçu. Je n'ai jamais vraiment accroché au personnage principal que je n'ai vu que comme une emmerdeuse; la cuisinière est trop choupinou pour être réaliste, et les autres personnages ont moins de présence que ceux de Grocery.

Et puis ce qui m'a aussi empêché d'adhérer c'est le fait que je n'ai pas pu me rattacher à une guerre ni à un lieu précis. On sent bien qu'il y a un peu de Vietnam, mais ça n'est pas exactement ça. C'est futuriste mais le contexte n'est pas précisé donc... ça fait que les persos manquent de chair.

Comme le dit Obélix, j'aime bien savoir pourquoi on se bat. et contre qui.

[guijaune]

Je peux comprendre ta déception, tu retrouveras surement plus de Grocery, dans les autres BD d'Aurélien.
C'est sûr que si on compare les 2 histoires, le ton, et la façon de taffer les personnages est très différentes.

Pour le contexte imaginaire, je l'ai voulu ainsi, car si j'avais inclus ça dans une guerre/époque réelle, je n'aurai pas pu raconter ce que je voulais, ça aurait été un récit beaucoup plus documentaire et sociétal.
Mon idée était ici de traiter du PTSD, quelque soit la guerre et finalement quel que soit le trauma.

Je précise que je prétend pas avoir réussi, mais je préfère préciser mes intentions.

[nexus4]

Ah tiens, il y a «Le Plus Bel Ami de l’homme» qui est passé en janvier sur France 2. Documentaire qui racontait à travers différents cas vécus l'apport du chien à la civilisation. Il y avait notamment une thérapie de PTSD, avec une Jun qui dépassait ses traumatismes en s'occupant du toutou. J'y ai souvent pensé dans en lisant PTSD.