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Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Forum pour discuter de la bande dessinée US

Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede silverfab » 28/05/2015 06:15

Message précédent :
Le 1° numéro de Providence est sorti (en version digitale en tout cas)
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 28/05/2015 09:41

silverfab a écrit:Le 1° numéro de Providence est sorti (en version digitale en tout cas)


:food:

Hâte d'en lire les premiers retours en attendant l'édition française !
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Oncle Hermes » 28/05/2015 10:53

Sorti et lu. Difficile de prétendre au jugement définitif sur un numéro. Pas de quoi crier au chef-d'œuvre pour l'instant, mais c'est pas mal du tout non plus. Dit autrement, on s'engage sur des voies prometteuses, malgré quelques bémols.

Le plus important de ces bémols, sans surprise, c'est Jacen Burrows. Non seulement c'est assez moche, statique et sans grand intérêt du point de vue graphique (et le côté "reconstitution historique" n'arrange rien), mais la construction de ses pages, figée en grandes bandes horizontales, semble globalement plutôt desservir les possibilités de Moore en termes de scénar' (après, dans quelle mesure la responsabilité de ce choix incombe-t-elle à Burrows et dans quelle mesure à Moore lui-même ?... c'est un autre problème). J'en veux pour preuve le texte de quatre pages rajouté à la fin, censé être le journal du héros. Dans Watchmen, l'ajout du document final en fin de chapitres apportait un éclairage différent, supplémentaire, sur le contexte général. Là, on a essentiellement le récit par Robert de la journée durant laquelle on vient de le suivre, mais avec des détails en plus et quelques commentaires sur ses sentiments, qui auraient aussi bien pu trouver leur place dans le corps de la BD... ce qu'un découpage plus souple aurait sans doute permis.

Ceci posé, il y a quand même pas mal de raisons de se réjouir dans ce premier numéro. Moore mêle d'une main experte, emprunts et références d'une part, création originale de l'autre. Dans un autre topic, j'avais reproché aux deux premiers numéros de Nemo (j'avoue piteusement ne pas encore avoir trouvé la volonté de lire le troisième...) de trop donner dans la référence pour la référence alors que dans les premiers cycles de la Ligue, notamment, les jeux érudits servent le récit et l'enrichissent sans pour autant l'assujettir - dans le sens où l'on peut tout à fait apprécier et suivre l'histoire sans tout connaître des matériaux que Moore utilise. Toutes proportions gardées, on retrouve cela dans Providence.

Par exemple, Robert rend visite à un certain Dr. Alvarez qui vit dans des conditions... disons, inhabituelles. :siffle: La description qui en est faite suffit à poser l'ambiance pour le lecteur "lambda", qui n'a besoin de rien d'autre pour comprendre la scène ou l'apprécier ; mais le "connaisseur" repèrera immédiatement, en plus, la source d'inspiration - le Dr. Muñoz de la nouvelle de Lovecraft Cool Air (d'ailleurs magistralement adaptée en BD par Bernie Wrightson pour Eerie dans les années 70) (et lisible dans la très recommandable anthologie Eeerie & Creepy présentent Bernie Wrightson) (parce que Wrightson, c'est quand même autre chose que Burrows...). Même chose avec les références faites au Roi en Jaune de Chambers - qui a décidément la cote en ce moment, après sa remise à l'honneur via la série True Detective -, références qui fonctionnent à de multiples niveaux de lecture et servent, au bout du compte, à assurer le "décrochage" entre le monde réel que l'on connaît et la version subtilement différente proposée ici.

Et pour le coup, Moore et Burrows arrivent à bien fonctionner ensemble sur la succession de quatre planches muettes (hors le contenu de la lettre dans la première case) qui ponctuent le numéro. Ce qui semble d'abord une faiblesse de Burrows - le découpage en quatre bandes semble l'obliger à décomposer exagérément l'action présentée pour occuper la planche - donne ensuite une atmosphère particulière à la séquence, avant que, dans un dernier temps, on comprenne qui était le personnage représenté et la nature de l'action qui nous a été montrée, nous incitant alors à reconsidérer plusieurs éléments de ce qu'on a lu et vu (le tout sans que la lecture préalable de Chambers ne "spoile" la scène ni, a contrario, qu'elle soit nécessaire pour la comprendre).

Ce genre de moments confirme, s'il en était besoin, que même s'il a pu sortir dernièrement quelques titres décevants, Moore en a toujours sous le capot...
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 28/05/2015 11:06

Tu le situes comment par rapport au Neonomicon en terme d'intérêt ? En deça, je sens une légère déception dans le ton employé... L'école Avatar Press commence sérieusement à s'éroder, Moore ou pas Moore...
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Oncle Hermes » 28/05/2015 11:18

Franchement, l'école Avatar Press, c'est lui faire beaucoup d'honneur de dire qu'elle pourrait "s'éroder", vu d'où elle part. :D

Pour la comparaison avec Neonomicon, c'est dur à dire à ce stade. Graphiquement, il me semble que c'est en dessous, parce que le côté "reconstitution" plombe encore un peu plus Burrows qui n'avait pas besoin de ça. Scénaristiquement... c'est sans doute moins immédiatement accrocheur, mais on part sur une série en 12 numéros, ça me semble donc normal que ça prenne un peu plus son temps au démarrage que Neonomicon qui devait tenir en 4 numéros (avec en plus la possibilité que Providence n'a pas de s'appuyer sur des éléments précédemment établis dans The Courtyard).
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 28/05/2015 11:30

Oncle Hermes a écrit:Franchement, l'école Avatar Press, c'est lui faire beaucoup d'honneur de dire qu'elle pourrait "s'éroder", vu d'où elle part. :D

Pour la comparaison avec Neonomicon, c'est dur à dire à ce stade. Graphiquement, il me semble que c'est en dessous, parce que le côté "reconstitution" plombe encore un peu plus Burrows qui n'avait pas besoin de ça. Scénaristiquement... c'est sans doute moins immédiatement accrocheur, mais on part sur une série en 12 numéros, ça me semble donc normal que ça prenne un peu plus son temps au démarrage que Neonomicon qui devait tenir en 4 numéros (avec en plus la possibilité que Providence n'a pas de s'appuyer sur des éléments précédemment établis dans The Courtyard).



C'est à dire ? Dis moi en plus sur les origines d'Avatar Press qui utilise et recycle sans cesse les mêmes dessinateurs au même style (avec option bite, couilles et sang) mais déniche des auteurs prestigieux en quête de régler leurs impôts ? (Moore, Ennis, Ellis) car ça en devient intriguant. Je passe sur leurs innombrables variant covers et en étais très friand mais je commence à saturer par manque de variété.

Bon je garde une option quand même sur ce Providence...
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Oncle Hermes » 28/05/2015 11:58

Jetjet a écrit:C'est à dire ? Dis moi en plus sur les origines d'Avatar Press qui utilise et recycle sans cesse les mêmes dessinateurs au même style (avec option bite, couilles et sang) mais déniche des auteurs prestigieux en quête de régler leurs impôts ? (Moore, Ennis, Ellis) car ça en devient intriguant.

Non mais t'as plutôt bien décrit la chose en fait. Je parlais bien de cet état de fait et pas d'une quelconque origine. Partant de là, ça me semble difficile de dire que le système "s'érode" et qu'on perd en qualité. :D
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede silverfab » 28/05/2015 13:45

Tout à fait c'était mauvais et putassier au départ et aujourd'hui c'est...mauvais et putassier! :roll:
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 28/05/2015 13:53

Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:C'est à dire ? Dis moi en plus sur les origines d'Avatar Press qui utilise et recycle sans cesse les mêmes dessinateurs au même style (avec option bite, couilles et sang) mais déniche des auteurs prestigieux en quête de régler leurs impôts ? (Moore, Ennis, Ellis) car ça en devient intriguant.

Non mais t'as plutôt bien décrit la chose en fait. Je parlais bien de cet état de fait et pas d'une quelconque origine. Partant de là, ça me semble difficile de dire que le système "s'érode" et qu'on perd en qualité. :D



:D
Et moi qui aime le trash j'ai été servi mais là je cours à l'overdose ! Je préfère racheter les Krostons tiens ça me changera des dérives débiles de Crossed :P


silverfab a écrit:Tout à fait c'était mauvais et putassier au départ et aujourd'hui c'est...mauvais et putassier! :roll:


En as tu lu mon ami à part Neonomicon ? :D

Et réponds à tes MP partenaire ! :-D
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede silverfab » 28/05/2015 14:32

Oh quelques uns oui, je les ai même chroniqué (de tête, Caligula -pas terrible-, Fevre Dream -passable-, Light of thy counteance -hermétique au possible- Crécy -à peu près bien-, ...et encore c'était la bonne époque :D )
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 28/05/2015 15:12

silverfab a écrit:Oh quelques uns oui, je les ai même chroniqué (de tête, Caligula -pas terrible-, Fevre Dream -passable-, Light of thy counteance -hermétique au possible- Crécy -à peu près bien-, ...et encore c'était la bonne époque :D )



J'attends encore beaucoup de Crossed 100 par Moore par curiosité et de Extinction Parade (tiré d'une nouvelle de Max Brooks) et après basta :)
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede vark » 31/05/2015 22:41

Le ce premier numéro cet après midi et j'ai trouvé ça passionnant. Perso j'aime bien Burrows, et le fait qu'il soit aussi le dessinateur de Providence donne une unité graphique et d'ambiance bienvenue à cette trilogie. En plus son style très clair, assez d&taillé et lisible colle très bien à ce premier chapitre où la quantité de texte et de dialogue est non négligeable. Pour ma part il ne fait aucun doute que c'est Moore qui a proposé le rythme et le découpage. J'ai aussi beaucoup apprécié le texte final qui m'a apporté une information essentielle à la complète compréhension des flash backs (
[Révéler] Spoiler:
Lilian et Jonathan Russel ne sont qu'une seule et même personne, ce qui est révélé par la faute grammatical de la première phrase
). Et pourtant j'avais déjà fait de nombreux aller retour dans le comics pour bien tout saisir.

à noter que toutes les pages du comics sont consacrées à l'histoire, couverture arrière, seconde et troisième de couverture inclus. Pas de pub dans une revue forcément-putassière-par-ce-que-c'est-chez-Avatar?? Les bons usages se perdent mon bon monsieur. Et en plus ils continuent à faire des trucs vraiment pas mauvais, si c'est pas de la tromperie sur la marchandise..

Oncle Hermes je suis friand de références (j'ai tout lu Lovecraft dans ma jeunesse lointaine mais mes souvenirs sont quasi nuls), alors si tu en as décrypter d'autres, n'hésites pas à les partager ici!

Comme j'étais aux US j'en ai profité pour mettre la main sur les 4 premiers numéros de Croosed + one hundred. J'espère avoir le temps de les lire dans la semaine.
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede silverfab » 01/06/2015 05:25

Ah, on n'a pas lu la même chose alors!
J'ai trouvé ça bavard au possible, bizarre dans sa narration (la page où un personnage rentre dans un bâtiment, en 3 cases quasi identiques, fait limite remplissage!) et coté dessin, même si pourtant je ne suis pas fan de l'artiste d'habitude là j'ai trouvé qu'il en faisait moins que d'habitude, limite bâclé.

Mais une fois de plus je pense que, dans un sens comme dans l'autre, ni toi ni moi ne sommes réellement objectifs! :) ;)

je relirais ce premier épisode quand la suite paraitra pour être sur de ne pas être trop critique.
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede EYE OF DOOM » 03/06/2015 23:45

De passage aux US, j'ai bondi dans une boutique de comics pour acheter ce 1er N° que j'ai lu dans l'avion du retour...
Bon, pas entièrement convaincu.
J'aime bien Burrow que je trouve tres convainquant dans Neonomicon. Ici son style semble bien statique et comme engoncé. les visages de la secrétaire du journal sont particulièrement ratés par exemple.
Coté narration, c'est surtout les 4 pages du journal en fin qui m'ont posé problème. A part la révélation évoquée ci dessus et qui aurait pu etre amenée (ou non d'ailleurs) autrement, ces pages sont des paraphrases de ce qu l'on a lu avant.
Le volume se clos sans suspense et ébauche de lignes de force visible. Presque un one-shot.
A suivre bien sur pour voir comment cela tourne.
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Jetjet » 04/06/2015 11:21

bon ben voilà... :|
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede vark » 06/06/2015 00:10

EYE OF DOOM a écrit:Coté narration, c'est surtout les 4 pages du journal en fin qui m'ont posé problème. A part la révélation évoquée ci dessus et qui aurait pu etre amenée (ou non d'ailleurs) autrement, ces pages sont des paraphrases de ce qu l'on a lu avant.

Je m'adresse aux spécialistes de Lovecraft qui auraient lu l'auteur en vo: ces 4 pages ne constituent-elles pas pour Moore un exercice auquel il aime souvent se frotter en écrivant "à la manière de" (ici HPL)? D'ailleurs n'y a-t-il pas quelques chose du vrai HPL dans la dépiction du héros (je pense à la libido refoulée par exemple)?
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Oncle Hermes » 18/06/2015 19:56

@ silverfab : comme dit plus haut je pense que la fameuse page où le perso met quatre cases à rentrer dans le bâtiment, c'est un effet "bizarre" tout à fait voulu, puisque ça se retrouve dans toutes les planches mettant en scène le perso (déjà la première page où il met quatre cases à déchirer une page), et pas dans les autres. Un effet d'étrangeté.

@ vark et eye of doom : la "révélation" finale, elle ne m'a pas semblé être une révélation du tout, pour le coup. Entre le contenu de la lettre dans la toute première case, les cases avec le perso systématiquement "hors champ" ce qui doit quand même alerter un peu le lecteur, la réaction de Black quand il apprend la nouvelle... c'est pas pour me la jouer mais personnellement je n'ai pas eu besoin des quatre pages finales pour comprendre cet aspect-là.

@ vark sur son dernier post : ça me semble peu probable. Après, je n'ai jamais lu que de courts extraits de la correspondance (volumineuse, paraît-il) de Lovecraft, mais je ne vois guère de similarités entre le style de cette lettre-là et le style des nouvelles. Quant au parallèle entre les "personnages", je pense qu'avec un Juif homosexuel et qui s'appelle Black, Moore pouvait difficilement faire plus opposé à la figure de Lovecraft. :D Clairement il est là pour représenter l'altérité par rapport à l'univers de HPL qu'on va, je pense, "découvrir" plus avant dans les prochains numéros.
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede Oncle Hermes » 20/06/2015 11:38

Un commentaire fort intéressant (en anglais) du premier numéro de Providence, sur Sequart, à lire ici. Le même auteur avait déjà évoqué dans un autre article la série en cours Nameless de Grant Morrison et Chris Burnham (chez Images), qui lorgne aussi du côté de Lovecraft - le lien est au début de cet article-ci -, et il se livre ici à quelques comparaisons entre les deux, mais surtout il pointe les signes du plan d'ensemble qui unit Providence à The Courtyard et Neonomicon, avec notamment un rapprochement qui pour le coup m'avait totalement échappé :
[Révéler] Spoiler:
Jonathan Russell / Lilly serait le futur Johnny Carcosa :ouch:
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede vark » 20/06/2015 22:13

Oncle Hermes a écrit:Un commentaire fort intéressant (en anglais) du premier numéro de Providence, sur Sequart, à lire ici. Le même auteur avait déjà évoqué dans un autre article la série en cours Nameless de Grant Morrison et Chris Burnham (chez Images), qui lorgne aussi du côté de Lovecraft - le lien est au début de cet article-ci -, et il se livre ici à quelques comparaisons entre les deux, mais surtout il pointe les signes du plan d'ensemble qui unit Providence à The Courtyard et Neonomicon, avec notamment un rapprochement qui pour le coup m'avait totalement échappé :
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Jonathan Russell / Lilly serait le futur Johnny Carcosa :ouch:

Merci pour l'info! :shock: (et je suis rassuré, l'auteur de l'article a eu aussi besoins de temps pour faire le lien
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede vark » 21/06/2015 10:41

Oncle Hermes a écrit:
@ vark sur son dernier post : ça me semble peu probable. Après, je n'ai jamais lu que de courts extraits de la correspondance (volumineuse, paraît-il) de Lovecraft, mais je ne vois guère de similarités entre le style de cette lettre-là et le style des nouvelles. Quant au parallèle entre les "personnages", je pense qu'avec un Juif homosexuel et qui s'appelle Black, Moore pouvait difficilement faire plus opposé à la figure de Lovecraft. :D Clairement il est là pour représenter l'altérité par rapport à l'univers de HPL qu'on va, je pense, "découvrir" plus avant dans les prochains numéros.


Merci pour ces compléments. Par contre dans le lien que tu nous as fourni, il est écrit
Providence however is set during Lovecraft’s life, 1919 to be exact. Lovecraft at this point though he had been writing for many years had very little actually published.
, ce qui fait un point commun de plus avec Blake.

En plus hier je suis tombé la dessus au dos du 4ème numéro de Crossed+100:
CCI21062015_0000.jpg
CCI21062015_0000.jpg (109.84 Kio) Vu 730 fois

Ce qui me conforte un peu dans mon idée (mais c'est pas un concours hein).
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Re: Providence - Moore / Burrows / Avatar - Panini

Messagede vark » 21/06/2015 13:38

Bon d'après cet excellentissime site consacré aux références dans Providence, on est plus sur Robert Blake = Robert Bloch.

https://factsprovidence.wordpress.com/moore-lovecraft-comics-annotation-index/providence-1/

The byline on the typewriter page is “Robert Black.” According to an Alan Moore interview, Robert Black is the protagonist of the series, and a homosexual Jewish male. Robert Black appears to be based on a few characters (read Phil Smith comment) including Lovecraft’s fictional Robert Blake (who’s based the real writer Robert Bloch) and Lovecraft’s friend Samuel Loveman. (We’ll add more detail on this as Providence progresses and we get to know Black better.)


Mais hormi cette question tout est intéressant sur ce site.
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