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Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

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Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 09:49

Groensteen, Peeters et bien d'autres érudits situent l'invention de la bande dessinée avec Töpffer. Pour ce faire ils prennent en compte le contenant et le contenu. La structure la page et les outils narratifs (cases, phylactères) d'une part, et l'objet physique et sa reproductivité d'autre part. Coté narration, au delà des peintures rupestres, des fresque égyptiennes et la classique tapisserie de Bayeux, certaines oeuvres avaient pourtant déjà tout ce qu'il faut. :P

Je vous propose un petit sujet pour regrouper quelques exemples.
(accessoirement je croyais qu'on avait déjà un sujet là dessus, pas trouvé)

Cantigas de Santa Maria (Castille)

Là on a une vraie histoire séquentielle, racontée avec des cases consécutives et de beaux récitatifs dignes de Jacobs.

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Chez les espagnols encore, L'Atlas catalan.

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La dernière, moins, mais elle est jolie alors pourquoi s'en priver. :D

26 images expliquées sur le site de la BnF : https://essentiels.bnf.fr/fr/album/dfa9 ... as-catalan
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede fanche » 27/06/2025 10:11

nexus4 a écrit:La dernière, moins, mais elle est jolie alors pourquoi s'en priver. :D

26 images expliquées sur le site de la BnF : https://essentiels.bnf.fr/fr/album/dfa9 ... as-catalan


La dernière oui, avec une page de texte et une page d'illustration c'est plutôt du proto album jeunesse :D
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 10:41

C'est du proto-chrisware. :P
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Morti » 27/06/2025 12:58

Oui mais est-ce qu'il y avait une édition N&B avec dossier ??? [:my name snake:2]
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 16:12

Utagawa Hiroshige -(1797 - 1858)
Ca ressemble quand même beaucoup à de la BD. :P

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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 28/06/2025 11:54

Claes Jansz Visscher - Journal papier avec la bataille de Gibraltar et les funérailles de Jacob van Heemskerck, vers 1610.

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En grand :arrow: https://pbs.twimg.com/media/DxWDq9pXgAE ... name=large
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede rahoul » 28/06/2025 18:03

nexus4 a écrit:Groensteen, Coté narration, au delà des peintures rupestres, des fresque égyptiennes et la classique tapisserie de Bayeux, certaines oeuvres avaient pourtant déjà tout ce qu'il faut. :P

( Et les vitraux des églises. )
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede BDbilos » 29/06/2025 06:52

Un peu HS mais...
Ici on a le para-bd type Leblon-Delienne. Avec le présentoir sous forme de cases

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17511722673795544240142166516086.jpg
17511722673795544240142166516086.jpg (65.57 Kio) Vu 153 fois


17511722769703366068366443962425.jpg
17511722769703366068366443962425.jpg (68.31 Kio) Vu 156 fois


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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Nefertum » 29/06/2025 09:55

type pixi plutôt avec les boites décors
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede EYE OF DOOM » 29/06/2025 10:36

nexus4 a écrit:Utagawa Hiroshige -(1797 - 1858)
Ca ressemble quand même beaucoup à de la BD. :P

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Les divers styles graphiques des maitres de l'estampe sont souvent tres proches de ceux qui seront pratiqués en BD. La culture du dessin n'a pas suivi le meme chemin qu'en occident et apparait souvent encore aujourd'hui d'une grande modernité.
Par contre, je n'ai pas memoire d'avoir vu d'exemple de narration séquentielle dans l'art pictural nippon classique.
On a des rouleaux qui presentent une forme naratif il me semble, des livres illustrés, des estampes ou tirages éventuellement en cases ... des series d'estampes associés à un recit (comme des tire a part d'illustration de livres)....
Si quelqu'un a un exemple de cases s'enchainant pour raconter un recit , je suis preneur.

Sinon on a le cas bien connu du Gustave Doré.

http://www.topfferiana.fr/2013/07/les-b ... tave-dore/
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede BDbilos » 29/06/2025 10:50

Nefertum a écrit:type pixi plutôt avec les boites décors

:ok: oui ! Me suis trompé.
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 29/06/2025 11:17

En cherchant des ref sur le Dytar, je tombe sur le Codex Mendoza. Folio 64 :P

Réalisé à Mexico-Tenochtitlan, probablement dans le quartier de San Juan Moyotla, entre 1541 et 1542


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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 29/06/2025 13:48

EYE OF DOOM a écrit:Si quelqu'un a un exemple de cases s'enchainant pour raconter un recit , je suis preneur.


Alors j'avais quelque petits trucs sous le coude mais ne lisant pas le japonais, je ne sais pas. Sans doute pas parceque sinon on serait déjà au courant, :P surtout s'agissant d'Hokusaï ou d'Hiroshige. Mais c'est toujours amusant de voir comment certain s'en sont approchés.
(ca me fait penser à l'anecdote dans Le Livre des Bides, de celui qui avait failli inventer l'aspirateur.... sauf qu'il soufflait :lol: )

4 croquis de bataille - inconnu

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Hiroshige

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Hokusai

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