Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Pour ou contre le "politiquement correct" ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede unrefractaire » 08/02/2021 05:12

Message précédent :
Le politiquement correct en action !
Un conseil de 12 personnes (sans aucun historien) débaptise 44 écoles de San Francisco et vante son "message moral"!
Au passage, RL Stevenson est jugé "raciste" tout comme tous les fondateurs des US, y compris Lincoln qui a pourtant aboli l'esclavage... Allez donc comprendre...
Et les Obama sont en pleine promotion: Obama qui a fomenté des guerres et a une œuvre sociale très mince...
Mais bon, c'est moral, donc c'est bien: est-ce qu'on peut contredire le bien?
C'est drôle l'évolution entre l'ouverture de ce topic, et la réalité d'aujourd'hui...
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-02-02/san-francisco-va-changer-les-noms-de-plus-de-40-ecoles-voici-pourquoi-4cb40c70-58b0-4411-b930-f2317b0a0e8d?fbclid=IwAR2SEusjxMYF8tl_jct1ufk8NG4fJtqZduIC-Pp_HtPtdWXXX_2_ppfPCpw
Avatar de l’utilisateur
unrefractaire
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1484
Inscription: 04/08/2013
Localisation: Montreuil
Age: 53 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede unrefractaire » 08/02/2021 07:38

corbulon a écrit:Image

Ce même très graphique est particulièrement tendancieux : il m'avait déjà chiffonné lorsque je l'avais aperçu sur un autre forum...
Et bien, l'article Wikipedia remet les choses d'équerre : pour faire court, Popper ne reconnait la légitimité de l'interdiction (après épuisement du débat contradictoire d'ailleurs) qu'à la seule autorité de "l'État de droit constitutionnel qui doit être juste dans ses fondements".
De manière très ambiguë, le mème posté par C., parce qu'il n'explicite pas quelle autorité est légitime, peut parfaitement sous-entendre (ce qui est son objectif je pense) qu'un groupe minoritaire puisse s'autoproclamer légitime à pratiquer censures ou violences au nom de leur morale minoritaire, chose absolument contraire au propos de Karl Popper.
[url]https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_la_tolérance[/url]
Avatar de l’utilisateur
unrefractaire
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1484
Inscription: 04/08/2013
Localisation: Montreuil
Age: 53 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Brian Addav » 08/02/2021 20:11

attends, t'es en train de dire que c'est pas au peuple de s'ériger en juge ?

ouh la la...


ça va pas plaire à certains ça...
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 54337
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Le Complot » 08/02/2021 20:12

Brian Addav a écrit:attends, t'es en train de dire que c'est pas au peuple de s'ériger en juge ?

ouh la la...


ça va pas plaire à certains ça...

Spèce de procureur va :lol:
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 26/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 35 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede fanche » 08/02/2021 21:40

66 millions quand même. J'aimerais voir la gueule des nourrissons.
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15974
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 48 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede unrefractaire » 08/02/2021 23:24

Brian Addav a écrit:attends, t'es en train de dire que c'est pas au peuple de s'ériger en juge ?

ouh la la...


ça va pas plaire à certains ça...

Le peuple qui se dresse contre ses dirigeants au cours d'une révolution, pourquoi pas.
Mais certainement pas des entrepreneurs identitaires ou des militants ultra minoritaires ou des politicards opportunistes...
Avatar de l’utilisateur
unrefractaire
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1484
Inscription: 04/08/2013
Localisation: Montreuil
Age: 53 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Croaa » 09/02/2021 00:58

Je te sems faible là, tu as oublié le mot gôche dans ta phrase.... :siffle:
"Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien"
Avatar de l’utilisateur
Croaa
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33277
Inscription: 22/04/2003
Localisation: Sur un banc !
Age: 54 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede corbulon » 09/02/2021 08:21

Croaa a écrit:Je te sems faible là, tu as oublié le mot gôche dans ta phrase.... :siffle:


Arrête pour une fois qu’il décrit parfaitement le Printemps Républicain. :D
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8470
Inscription: 05/12/2004

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede corbulon » 09/02/2021 08:27

Brian Addav a écrit:attends, t'es en train de dire que c'est pas au peuple de s'ériger en juge ?

ouh la la...


ça va pas plaire à certains ça...


Non non mieux vaut laisser des constitutionnalistes style Duhamel, déterminer par exemple, ce qui relève de l’inceste ou pas. :siffle:
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8470
Inscription: 05/12/2004

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Brian Addav » 09/02/2021 09:32

corbulon a écrit:
Brian Addav a écrit:attends, t'es en train de dire que c'est pas au peuple de s'ériger en juge ?

ouh la la...


ça va pas plaire à certains ça...


Non non mieux vaut laisser des constitutionnalistes style Duhamel, déterminer par exemple, ce qui relève de l’inceste ou pas. :siffle:



Bien sûr, comme beaucoup tu focalises sur l'inceste, plutôt que sur le viol. La sémantique tout ça.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 54337
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede unrefractaire » 10/02/2021 14:48

Croaa a écrit:Je te sems faible là, tu as oublié le mot gôche dans ta phrase.... :siffle:

L'ironie de ce rappel à la lutte contre l'intolérance - mais tu l'auras sûrement noté grâce à ta sagacité - c'est que c'est exactement ce que revendique la gauche républicaine vis-à-vis de l'action islamiste et ce que commence à réaliser le gouvernement (ce qu'avait déjà fait la République avec sa loi de dissolution des ligues fascistes). Et cette tolérance aveugle, c'est bien la gauche libérale qui la promeut au nom de sa conception pour partie naïve et pour partie opportuniste.
Toute la question est bien celle de la légitimité...
Avatar de l’utilisateur
unrefractaire
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1484
Inscription: 04/08/2013
Localisation: Montreuil
Age: 53 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede sergent latrique » 13/02/2021 21:42

Plutôt que de tirer vers le haut par la culture, nivelons par le plus petit dénominateur commun. Une "belle" initiative de penseurs (?) pour faire connaître Molière, transformons le à notre pauvre niveau. C'est tellement plus simple.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... vrier-2021


Ca me rappelle l'épisode de la réécriture du club des cinq il y a quelques années pour simplifier la compréhension du récit.
Une association en parle avec humour sur son blog mais au dernières nouvelles, le succès n'est pas au rendez-vous et l'éditeur Hachette renonce à cette opération.
https://afpeah.fr/index.php/2020/01/03/ ... ndigentes/
Halte au massacre Organisasi Papua Merdeka
Avatar de l’utilisateur
sergent latrique
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3234
Inscription: 20/11/2003
Localisation: Paris, France

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede fanche » 13/02/2021 22:16

sergent latrique a écrit:Plutôt que de tirer vers le haut par la culture, nivelons par le plus petit dénominateur commun. Une "belle" initiative de penseurs (?) pour faire connaître Molière, transformons le à notre pauvre niveau. C'est tellement plus simple.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... vrier-2021

C'est sûr, la langue de Molière a vieilli. Pfouit! d'un seul coup d'ailleurs. Parce- qu'il y a encore seulement 30 ans elle ne posait pas de problèmes. [:bru:3]
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15974
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 48 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede corbulon » 14/02/2021 11:27

Ouais merde faisons lire aux personnes étrangères apprenant le français l’œuvre de Molière dans sa version originale :


Image

Tiré du fil de discussion twitter de la linguiste Laélia Véron, toujours très à l’aise pour démonter les approximations réactionnaires des toutologues :

https://twitter.com/laelia_ve/status/1360863892444971009?s=21
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8470
Inscription: 05/12/2004

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Le Complot » 14/02/2021 11:49

C'est Louis XIV qui a fixé pas mal de règles d'orthographe et surtout de grammaire. Molière devait être déjà mort, mais de peu.
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 26/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 35 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede Brian Addav » 14/02/2021 15:42

corbulon a écrit:Ouais merde faisons lire aux personnes étrangères apprenant le français l’œuvre de Molière dans sa version originale :


Image

Tiré du fil de discussion twitter de la linguiste Laélia Véron, toujours très à l’aise pour démonter les approximations réactionnaires des toutologues :

https://twitter.com/laelia_ve/status/1360863892444971009?s=21



C'est surtout très con, parce que les gens qui enseignent en FLE, (et je sais de quoi je parle), leur premier soucis, c'est de faire apprendre le français en vue de passer les différents niveaux du DELF, et c'est pas Molière, dans quelque version que ce soit, qui va aider la majorité des élèves à passer l'examen.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 54337
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede sergent latrique » 14/02/2021 16:40

C'est encore plus con parce que les livres officiels de l'enseignement et les éditions de Molière que l'on utilise à l'école française ne sont pas des éditions fin XVII° ou XVIII° comme l'image exhibée, celles-ci sont pour les chercheurs et bibliophiles. Elles sont pleines d'intéret mais pas pour les élèves.
Pour le Misanthrope, c'est le texte suivant qu'on découvre à l'école

Philinte.
...
que je me fasse un peu grâce sur votre arrêt,
et ne me pende pas pour cela, s'il vous plaît.
Alceste.
Que la plaisanterie est de mauvaise grâce !
Philinte.
Mais, sérieusement, que voulez-vous qu'on fasse ?
Alceste.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur,
on ne lâche aucun mot qui ne parte du coeur.
Philinte.
Lorsqu'un homme vous vient embrasser avec joie,
il faut bien le payer de la même monnaie,
répondre, comme on peut, à ses empressements,
et rendre offre pour offre, et serments pour serments.

Que de mots compliqués en effet !

On me dit aussi que pour enseigner l'histoire de Babylone on fournirait des tablettes d'argile en cunéiforme et pour la préhistoire, on porterait des peaux d'aurochs.

La culture, c'est une ouverture d'esprit, une ouverture qui nécessite un effort, une compréhension, une découverte, une "élévation" de l'esprit.
Visiblement, certaines populations, paradoxalement par bien pensance, ne la mériterait donc pas.
Il vaut mieux les laisser dans leur ignorance, à un niveau basique, pour rester dans un entre-soi satisfait et simpliste.
Exit donc les classiques littéraires, la musique des grands compositeurs, les lettres latines, et tout le reste et restons au niveau du "youtubeur" de base persuadé d'atteindre l'excellence de l'expression contemporaine.

Bravo les gars, si c'est cela le progressisme, votre novlangue revèle bien la médiocrité et la petitesse de votre esprit et de vos pensées.
Halte au massacre Organisasi Papua Merdeka
Avatar de l’utilisateur
sergent latrique
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3234
Inscription: 20/11/2003
Localisation: Paris, France

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede L'Ombre Jaune » 14/02/2021 19:06

Du caaaalme. ;)
C'était encore un délire de Corbulon, donc hein.... niveau fiabilité d'argumentaire, on est même pas encore dans l'instant primordial du Big Bang. Faut pas se faire du mal avec lui.

Il doit se croire l'agent Smith de la Matrice.

Je me demande s'il ne serait pas opportun que chacun de ses posts soit automatiquement redirigé vers "Comploti, complota, ..." tellement ses tentatives d'exégèse de ses caricatures d'opinion sont, comme on dit en anglais pour des théories des plus farfelues : "Not even wrong". (même pas falsifiables, au sens Popperien du terme)
Ses positions pourraient être débusquées, si elles avaient tant soit peu de fiabilité. Mais non, il n'y a rien d'intelligible à trouver.
Not even wrong.
[:bru:3]
:D
Dernière édition par L'Ombre Jaune le 14/02/2021 23:15, édité 2 fois.
L'Ombre Jaune est la Vie, mais elle est aussi la Mort. Elle peut sauver l'Humanité, mais elle peut aussi la Détruire.
Avatar de l’utilisateur
L'Ombre Jaune
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3534
Inscription: 05/07/2012
Localisation: Brüsel
Age: 59 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede fanche » 14/02/2021 19:57

sergent latrique a écrit:C'est encore plus con parce que les livres officiels de l'enseignement et les éditions de Molière que l'on utilise à l'école française ne sont pas des éditions fin XVII° ou XVIII° comme l'image exhibée, celles-ci sont pour les chercheurs et bibliophiles. Elles sont pleines d'intéret mais pas pour les élèves.
Pour le Misanthrope, c'est le texte suivant qu'on découvre à l'école

Philinte.
...
que je me fasse un peu grâce sur votre arrêt,
et ne me pende pas pour cela, s'il vous plaît.
Alceste.
Que la plaisanterie est de mauvaise grâce !
Philinte.
Mais, sérieusement, que voulez-vous qu'on fasse ?
Alceste.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur,
on ne lâche aucun mot qui ne parte du coeur.
Philinte.
Lorsqu'un homme vous vient embrasser avec joie,
il faut bien le payer de la même monnaie,
répondre, comme on peut, à ses empressements,
et rendre offre pour offre, et serments pour serments.

Que de mots compliqués en effet !

On me dit aussi que pour enseigner l'histoire de Babylone on fournirait des tablettes d'argile en cunéiforme et pour la préhistoire, on porterait des peaux d'aurochs.

La culture, c'est une ouverture d'esprit, une ouverture qui nécessite un effort, une compréhension, une découverte, une "élévation" de l'esprit.
Visiblement, certaines populations, paradoxalement par bien pensance, ne la mériterait donc pas.
Il vaut mieux les laisser dans leur ignorance, à un niveau basique, pour rester dans un entre-soi satisfait et simpliste.
Exit donc les classiques littéraires, la musique des grands compositeurs, les lettres latines, et tout le reste et restons au niveau du "youtubeur" de base persuadé d'atteindre l'excellence de l'expression contemporaine.

Bravo les gars, si c'est cela le progressisme, votre novlangue revèle bien la médiocrité et la petitesse de votre esprit et de vos pensées.

Merci sergent
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15974
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 48 ans

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede corbulon » 15/02/2021 08:42

sergent latrique a écrit:C'est encore plus con parce que les livres officiels de l'enseignement et les éditions de Molière que l'on utilise à l'école française ne sont pas des éditions fin XVII° ou XVIII° comme l'image exhibée, celles-ci sont pour les chercheurs et bibliophiles. Elles sont pleines d'intéret mais pas pour les élèves.
Pour le Misanthrope, c'est le texte suivant qu'on découvre à l'école

Philinte.
...
que je me fasse un peu grâce sur votre arrêt,
et ne me pende pas pour cela, s'il vous plaît.
Alceste.
Que la plaisanterie est de mauvaise grâce !
Philinte.
Mais, sérieusement, que voulez-vous qu'on fasse ?
Alceste.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur,
on ne lâche aucun mot qui ne parte du coeur.
Philinte.
Lorsqu'un homme vous vient embrasser avec joie,
il faut bien le payer de la même monnaie,
répondre, comme on peut, à ses empressements,
et rendre offre pour offre, et serments pour serments.

Que de mots compliqués en effet !

On me dit aussi que pour enseigner l'histoire de Babylone on fournirait des tablettes d'argile en cunéiforme et pour la préhistoire, on porterait des peaux d'aurochs.

La culture, c'est une ouverture d'esprit, une ouverture qui nécessite un effort, une compréhension, une découverte, une "élévation" de l'esprit.
Visiblement, certaines populations, paradoxalement par bien pensance, ne la mériterait donc pas.
Il vaut mieux les laisser dans leur ignorance, à un niveau basique, pour rester dans un entre-soi satisfait et simpliste.
Exit donc les classiques littéraires, la musique des grands compositeurs, les lettres latines, et tout le reste et restons au niveau du "youtubeur" de base persuadé d'atteindre l'excellence de l'expression contemporaine.

Bravo les gars, si c'est cela le progressisme, votre novlangue revèle bien la médiocrité et la petitesse de votre esprit et de vos pensées.



Parce que relayer un article de France Culture bourré d’infox, c’est faire preuve d’ouverture d’esprit ? Le summum étant quand même de situer Corneille et Racine au XIII ème siècle, (corrigé depuis une remarque d’une chargée de cours de linguistique). :D

Par contre faire preuve d’ouverture d’esprit, c’eût été de ne pas relayer cet article totalement à charge de France Culture Canal Finkielkraut, mais de plutôt donner le lien à l’article original sur RFI. Ce qui permettrait aux gens de se faire une idée. Moi de ce que j’en ai écouté, ça me donne plutôt envie d’avoir accès à l’œuvre originale :

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/de-vive-s-voix/20210126-moli%C3%A8re-r%C3%A9invent%C3%A9-par-des-auteurs-contemporains

Et magie, il y a l’avis de vraies spécialistes de Molière, donc pas les piliers du bistrot de BDgest.
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8470
Inscription: 05/12/2004

Re: Pour ou contre le "politiquement correct" ?

Messagede corbulon » 15/02/2021 08:47

L'Ombre Jaune a écrit:Du caaaalme. ;)
C'était encore un délire de Corbulon, donc hein.... niveau fiabilité d'argumentaire, on est même pas encore dans l'instant primordial du Big Bang. Faut pas se faire du mal avec lui.

Il doit se croire l'agent Smith de la Matrice.

Je me demande s'il ne serait pas opportun que chacun de ses posts soit automatiquement redirigé vers "Comploti, complota, ..." tellement ses tentatives d'exégèse de ses caricatures d'opinion sont, comme on dit en anglais pour des théories des plus farfelues : "Not even wrong". (même pas falsifiables, au sens Popperien du terme)
Ses positions pourraient être débusquées, si elles avaient tant soit peu de fiabilité. Mais non, il n'y a rien d'intelligible à trouver.
Not even wrong.
[:bru:3]
:D



Moi je relaie juste les propos de spécialistes de la langue. Mais bon pour un mec qui ne jure que par des éditocrates fascistes, sexistes, racistes, et qui aurait le pedigree parfait pour être embauché sur une chaîne de Bolloré ou de conseiller de Marine Le Pen, ça n’est forcément pas la bonne méthode.
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8470
Inscription: 05/12/2004

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité