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Panorama de la BD européenne

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Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 07/02/2022 09:25

Bonjour,

J'ouvre ce topic car je suis curieux de savoir à quoi ressemble le panorama de la BD en Europe. En effet, les galaxies comics, manga et franc-belge sont bien connues, mais qu'en est-il des autres pays européens? La BD y est-elle populaire? A quoi ressemble-t-elle? Y lit-on une production locale, a-t-elle des spécificités? Sous quel format: revues, albums, livres souples?

Ile me semble que les îles britanniques sont assimilées à la galaxie comics, dont ils fournissent quelques grands auteurs (Alan Moore!). Je sais aussi qu'il y a une certaine perméabilité entre le franco-belge et l'Italie et l'Espagne, dont les auteurs sont parfois traduits (Hugo Pratt bien sûr, Teresa Valero récemment, et bien d'autres), et dont les dessinateurs illustrent fréquemment des scenarii francophones. Quid de l'Allemagne? de la Scandinavie? des pays de l'est?

Dans l'attente de vos retours éclairés (et éclairant!),

Amicalement,

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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede Gaius! » 09/02/2022 13:36

Vaste sujet! Cette conférence de Benoit Peeters dresse déjà un panorama succinct de la bd à travers le monde plus large que la division manga-comics-franco belge.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 09/02/2022 14:23

Merci!
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede 2fois2cinq » 09/02/2022 14:47

moi j'aime, quand je voyage à l'étranger, acheter une BD dans la langue du pays... ben ça parait simple comme ça, mais dans certains pays, faut avoir de la patience... comme en république tchèque par exemple...
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede yannzeman » 17/02/2022 01:56

Je suis à Naples en ce moment.

Je ne suis pas entré dans la boutique de "Fumetti & gadgets" près de la place du Nuovo Gesu, mais seulement dans une librairie classique de bonne taille, Feltrinelli, avec beaucoup de livres et assez peu de BD.

Et les clichés ont la vie dure :
Du TEX (il est partout, même chez les revendeurs d'occasion !), des BD d'auteurs italiens édités par la librairie ("Feltrinelli editor", un réseau ?) dont j'ignorais l'existence, très peu de FB connu, sauf Blake et Mortimer" (le dernier espadon) et un Astérix (je ne sais plus lequel).
Des versions en italien de certains comics US de superhéros (Batman, Eternals,...), et aussi un rayon mangas pas très étoffé non plus, avec l'intégrale des "Akira", du "death note" et d'autres dont je n'ai rien retenu.

Mais en tout cas, rien de comparable avec nos BD FB en terme de volumes ; c'était vraiment très limité. Et bien plus cher que chez nous (le B&M" était à 18 euros, contre 15,95 chez nous pour exactement la même édition classique !)
Même "Morte Adèle" était assez invisible, rangée sagement dans un rayon, tout en haut, quasi inaccessible au milieu de publications pour enfant (pas que BD).

Chez les enfants, la star des ventes, c'est visiblement "p'tit loup", qui occupait à lui seul une des 3 devantures et un des meilleurs emplacements dans la boutique.

Bref, pas grand chose, et plus cher qu'en France.

En Suisse, à Lausanne, il y avait des librairies spécialisées BD à l'identique de celles du réseau canalbd (ils en faisaient parti, je crois), avec les mêmes albums et la même façon d'organiser la boutique que chez nous, mais je n'y avais mis les pieds qu'une seule fois, pour ne plus jamais y retourner : Les prix étaient invraisemblables, bien plus chers qu'en France, alors qu'il n'y avait même pas de travail de traduction !
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 17/02/2022 09:56

Merci pour ce témoignage!
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede E.g.o.i.d.e » 20/02/2022 18:54

Alors, en villes d´ Espagne (pas tojours les plus groses) j´ai vu beaucoup de magasins de bd avec un sortiment moin o plus egal de comics americains, Europeenes ( FB,italiennes, quelques clasiques espagnoles aussi mais pas comme avant jusqu les 90´s) et Manga. Parfois les sections de Manga etaient plus grosses que les autres.

En Allemagne il y a beaucoup de magasins de comics aussi avec un sortiment bien nourri de FB, italiennes (Picsou est TRES populaire), comics americains en naturelement beaucoup plus de Manga.

Est il fait deja longtemps mais une fois j'ai essayé de trouver emploi dans midtown comics en New York. J´ai fait pas mal avec ma connaissance standard de comics de superheros, mais mon erreur a eté de dire que j´avait preference pour le FB et autres d´ailleurs. :lol:
Quand meme, j´ai trouve une copie de Okko en anglais dans une bibliotheque une fois!
Dernière édition par E.g.o.i.d.e le 20/02/2022 19:46, édité 2 fois.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede corbulon » 20/02/2022 18:59

yannzeman a écrit:Je suis à Naples en ce moment.

Je ne suis pas entré dans la boutique de "Fumetti & gadgets" près de la place du Nuovo Gesu, mais seulement dans une librairie classique de bonne taille, Feltrinelli, avec beaucoup de livres et assez peu de BD.

Et les clichés ont la vie dure :
Du TEX (il est partout, même chez les revendeurs d'occasion !), des BD d'auteurs italiens édités par la librairie ("Feltrinelli editor", un réseau ?) dont j'ignorais l'existence, très peu de FB connu, sauf Blake et Mortimer" (le dernier espadon) et un Astérix (je ne sais plus lequel).
Des versions en italien de certains comics US de superhéros (Batman, Eternals,...), et aussi un rayon mangas pas très étoffé non plus, avec l'intégrale des "Akira", du "death note" et d'autres dont je n'ai rien retenu.

Mais en tout cas, rien de comparable avec nos BD FB en terme de volumes ; c'était vraiment très limité. Et bien plus cher que chez nous (le B&M" était à 18 euros, contre 15,95 chez nous pour exactement la même édition classique !)
Même "Morte Adèle" était assez invisible, rangée sagement dans un rayon, tout en haut, quasi inaccessible au milieu de publications pour enfant (pas que BD).

Chez les enfants, la star des ventes, c'est visiblement "p'tit loup", qui occupait à lui seul une des 3 devantures et un des meilleurs emplacements dans la boutique.

Bref, pas grand chose, et plus cher qu'en France.

En Suisse, à Lausanne, il y avait des librairies spécialisées BD à l'identique de celles du réseau canalbd (ils en faisaient parti, je crois), avec les mêmes albums et la même façon d'organiser la boutique que chez nous, mais je n'y avais mis les pieds qu'une seule fois, pour ne plus jamais y retourner : Les prix étaient invraisemblables, bien plus chers qu'en France, alors qu'il n'y avait même pas de travail de traduction !


Ah bon en France dans une librairie généraliste, on trouve plus de bandes dessinées que de livres sans images ? :D
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede yannzeman » 20/02/2022 22:25

corbulon a écrit:
yannzeman a écrit:Je suis à Naples en ce moment.

Je ne suis pas entré dans la boutique de "Fumetti & gadgets" près de la place du Nuovo Gesu, mais seulement dans une librairie classique de bonne taille, Feltrinelli, avec beaucoup de livres et assez peu de BD.

Et les clichés ont la vie dure :
Du TEX (il est partout, même chez les revendeurs d'occasion !), des BD d'auteurs italiens édités par la librairie ("Feltrinelli editor", un réseau ?) dont j'ignorais l'existence, très peu de FB connu, sauf Blake et Mortimer" (le dernier espadon) et un Astérix (je ne sais plus lequel).
Des versions en italien de certains comics US de superhéros (Batman, Eternals,...), et aussi un rayon mangas pas très étoffé non plus, avec l'intégrale des "Akira", du "death note" et d'autres dont je n'ai rien retenu.

Mais en tout cas, rien de comparable avec nos BD FB en terme de volumes ; c'était vraiment très limité. Et bien plus cher que chez nous (le B&M" était à 18 euros, contre 15,95 chez nous pour exactement la même édition classique !)
Même "Morte Adèle" était assez invisible, rangée sagement dans un rayon, tout en haut, quasi inaccessible au milieu de publications pour enfant (pas que BD).

Chez les enfants, la star des ventes, c'est visiblement "p'tit loup", qui occupait à lui seul une des 3 devantures et un des meilleurs emplacements dans la boutique.

Bref, pas grand chose, et plus cher qu'en France.

En Suisse, à Lausanne, il y avait des librairies spécialisées BD à l'identique de celles du réseau canalbd (ils en faisaient parti, je crois), avec les mêmes albums et la même façon d'organiser la boutique que chez nous, mais je n'y avais mis les pieds qu'une seule fois, pour ne plus jamais y retourner : Les prix étaient invraisemblables, bien plus chers qu'en France, alors qu'il n'y avait même pas de travail de traduction !


Ah bon en France dans une librairie généraliste, on trouve plus de bandes dessinées que de livres sans images ? :D


Vous avez très bien compris ce que j'ai écrit, ne faites pas le faux naïf.

Je précisais juste, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité, qu'une librairie généraliste, en France, ne vend pas que de la BD, qui y occupe un espace fatalement plus modeste qu'en librairie spécialisée, et qu'on y retrouve donc jamais toutes les BD parues et disponibles en librairie spécialisée BD. Mais une offre quand même suffisante, pour satisfaire les moins exigeants.

Sauf que dans ce réseau italien de librairies généralistes, l'espace dédié à la BD est encore plus réduit. Vraiment plus réduit.
La BD italienne n'a pas l'aura des BD FB et cela se voit.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede corbulon » 20/02/2022 22:42

Ça n’explique toujours pas pourquoi vous n’arrivez pas à entrer dans une librairie spécialisée en Italie. :D
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede yannzeman » 20/02/2022 23:43

corbulon a écrit:Ça n’explique toujours pas pourquoi vous n’arrivez pas à entrer dans une librairie spécialisée en Italie. :D


Ah !
Là, c'est plus simple :
J'étais en famille, avec femme et enfant, et nous avions peu de jours pour vraiment en profiter.
Nous avons préféré vivre la ville de Naples, ses rues et sa circulation de fou, ses commerces d'un autre temps, et surtout visiter les incroyables églises dont on ne soupçonnera jamais assez la richesse, plutôt que une banale boutique de Bd italiennes dont je n'achèterai rien, ne parlant pas la langue (et pas assez con pour acheter plus cher pour quelque chose que je peux trouver en VF pour moins cher).

J'ai des priorités dans la vie.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede Solomon » 21/02/2022 11:38

Je suis italien et je peux vous assurer que la bande dessinée, ici, jouit (pour le moment) d’une bonne santé.

L’ambiance classique de la bd italienne est toujours le kiosque à journaux, où l’on continue à vendre les séries les plus "fortes", celles de Bonelli (Tex, Dylan Dog, Zagor et Dragonero sont les plus appréciées), et Topolino (Mickey Mouse) de Disney; mais aussi les revues de l’éditeur Aurea, Lanciostory et Skorpio, qui proposent en Italie les bandes dessinées franco-belges (surtout d’aventure/sf/polar) de Dargaud, Dupuis et Le Lombard, ainsi que quelques séries sud-américaines (Dago de Robin Wood in primis).

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Une mention spéciale est réservée aux collections de bd vendues avec les quotidiens. En France aussi, vous en avez, mais en Italie ces publications sont - peut-être - encore plus appréciées. Les prix sont assez bas, maximum 10 euros. Les albums sortent habituellement une fois par semaine.
La collection Supereroi Classic, par exemple, lancée en 2017 et proposant les séries Silver Age de Marvel, est sur le point d’atteindre les 350 sorties, et sera ultérieurement prolongée ! Chaque volume (un broché de bonne facture, d’environ 150 pages) coûte 7 euros.

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Que publie-t-on ? Super-héros de Marvel et de DC, Disney, quelques mangas, la "Sainte Trinité" (Pratt-Crepax-Manara, dont les œuvres sont reproposées ponctuellement tous les cinq ou six ans :P), mais aussi des bandes dessinées franco-belge.
Au cours de ces années, le quotidien La Gazzetta dello Sport a lancé des collections de bd fb qui ont rencontré un grand succès. Les volumes sont des brochés plutôt bon marché, en format 19 x 26 cm, en couleurs, très bien imprimés et au prix dérisoire de 4-5 euros, chacun contenant deux albums de 46 pages. Depuis 2013, nous avons eu les intégrales de Michel Vaillant, Ric Hochet (mieux connu en Italie comme Ric Roland), Thorgal, Lucky Luke, Astérix, Les Schtroumpfs, mais aussi des collections anthologiques à thème western (tout Blueberry, Comanche, Bouncer, Trent, Buddy Longway, Jerry Spring, et beaucoup d’autres), aventure (Largo Winch, Blake et Mortimer, Bernard Prince, Jonathan...) et aviation (Buck Danny, Tanguy et Laverdure, Dan Cooper).

En général, disons que le kiosque à journaux est réservé aux publications pour un public "âgé".

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En ce qui concerne les librairies généralistes et les librairies spécialisées (les "fumetterie"), la situation est très différente. Dans les fumetterie, on vend surtout des mangas et des bandes dessinées de super-héros, tandis que dans les librairies généralistes, en plus des mangas, il y a un large espace pour les bandes dessinées "d’auteur", italiennes et étrangères. L’auteur de loin le plus populaire en Italie est Zerocalcare, dont les albums vendent des centaines de milliers d’exemplaires et sont toujours en haut des classements. Gipi vend bien aussi (beaucoup moins que Zerocalcare, mais bien).
Peu de bd franco-belge dans les librairies (généralistes et spécialisées). On voit surtout des nouveautés récentes, tandis que les grands classiques sont presque totalement absents (à l’exception d’Astérix et quelques autres). Les éditeurs "de librairie" qui publient la bd franco-belge sont surtout Coconino Press (Larcenet, F. Peeters, Debeurme, David B., Guibert...), Oblomov Edizioni (Baru, Loustal, Blain, Tardi, Pichard...) et Bao Publishing (qui est aussi l’éditeur de Zerocalcare ; Donjon, Zidrou, Hubert...). Nona Arte et Alessandro Editore publient des bandes dessinées "patrimoniales" (Alessandro Editore publie en italien Blake et Mortimer), mais ils sont de très petits éditeurs.

Je m’excuse pour les nombreuses erreurs de grammaire et de syntaxe.
« [...] Il mio sogno è nutrito d’abbandono,
di rimpianto. Non amo che le rose
che non colsi. Non amo che le cose
che potevano essere e non sono
state [...] ».

(Guido Gozzano, Cocotte, da I colloqui, 1911)
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 21/02/2022 12:09

Merci Solomon pour ce super retour!

Sais-tu quelle est la part respective des productions purement italiennes, de la BD FB, du manga et des comics dans les ventes en Italie?

Je comprends que la diffusion de ces différentes catégories de BD est bien plus différentiée en Italie que par chez nous (France/Belgique), ainsi que les formats. Il existe aussi une catégorie d'auteurs italiens grand public peu connue en France (Zerocalcare et Gipi sont traduits en français mais je ne les connais pas...).
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede mallrat » 21/02/2022 12:18

Ca depend des pays... j essaie d acheter des comics en version etrangere quand je voyage..
Il en reste peu en Angleterre et ce depuis longtemps.. tu trouves 2000 AD parfois les mag Panini UK mais ca a baissé avec le temps et ca partait de plus loin que la France.

L Italie, les kiosques debordaient.. j ai meme pas eu à rentrer dans une librairie.
L espagne a une grosse offre en librairie...
L allemagne dans les 90's quand j y allais en avait enormément en kiosque et on passait une journée en Hollande où j ai trouvé de suite (bon on etait en 1991)
Compliqué en Inde mais j en ai trouvé sur des marchés.. (j ai fait une correspondance au Quatar où j ai troubé à l aeroport des trads de comics venant d Arabie Saoudite mais quand je suis allé au Maroc j ai rien trouvé)

Prague: il y avait une librairie sur la grande palce donc ca a été facile j ai trouvé.
Portugal: on m en a ramené mais j ai pas trouvé seul ni en norvege... on m en a ramené de Finlande par contre.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede E.g.o.i.d.e » 21/02/2022 13:27

J'ai oublié de dire q'ici en Allemagne quand un nouvel album d'Asterix et sorti on peut les trouver meme dans un lidl o Aldi.
Par contre on il'y a des Oncle Picsous/Donald duck en presque tout les supermarchées, Ils s'appelent "Lüstige Taschenbücher" (Livres de poche amusants) et sont la pluspart ecrit et desinées par des createurs Italiens.

En Espagne dans un carrefour on trouverait surement plus de Mangas mais aussi quelques choses de Disney/Marvel comme Star Wars o bien X-men.

A Solomon:
Dommage, je voulait bien trouver un integral de Sam Pezzo de Lezard mais les cotes d'envoi depuis l'Italie sont encore plus cher que depuis Espagne! :cry2:
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 21/02/2022 14:00

Et ça donne quoi la BD allemande? Beaucoup d'auteurs? Quels styles?
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede Casou » 21/02/2022 15:24

PEB a écrit:Et ça donne quoi la BD allemande? Beaucoup d'auteurs? Quels styles?


Vu de ma bibliothèque en tout cas et non d'Allemagne, ça donne Malcolm Max par exemple, bd sympathique aux dessins soignés et aux personnages attachants, certes bavarde - c'est le genre qui veut ça comme le disait Nirm je crois (on est proche du roman-feuilleton) -, avec un univers solide mâtiné d'ambiance gothique et d'une pointe de steampunk.

Sujet intéressant en tout cas, PEB, je pensais d'ailleurs récemment à l'apport de la BD espagnole en refermant le très marquant (bien qu'imparfait) Aujourd'hui est un beau jour pour mourir de l'auteur Colo (et dire que c'est son premier album :shock: ). Cette BD visionnaire et ambitieuse montre que l'Espagne compte des auteurs vraiment doués. Leurs personnages ont vraiment de l'épaisseur tout comme leur univers.

Paco Roca (avec la Maison), Prado (Ardalen), l'incontournable Altarriba, Teresa Valero (que tu citais plus haut), les illustres Guarnido et Canales, c'est déjà très impressionnant. Il y a souvent un véritable propos, un ton juste et qui n'est pas prétentieux.

Pourtant, dans mes souvenirs de vacancier, pas de bds dans les rayons, des comics oui, mais pas de bd franco-belge, je serais curieux d'avoir le retour à ce sujet de personnes qui y vivent.

Pour les Anglais (certes, on sort de l'Europe...), ceux que je connais sont tout à fait imperméables à la BD francobelge, c'est un mystère pour eux même j'ai l'impression, ça ne les attire pas du tout. Et pourtant... Alan Moore quand même ! Mais bon, là aussi, ce sont des comics...
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede Solomon » 21/02/2022 16:12

J’ai parlé principalement de la bande dessinée franco-belge en Italie pour répondre à yanzemann.

Quant à la bande dessinée italienne stricto sensu...

Bonelli traverse une période particulièrement malheureuse. L’éditeur cherche par tous les moyens de trouver une nouvelle série "forte", mais les tentatives se sont avérées ponctuellement insatisfaisantes, et les seules séries qui vendent vraiment sont les classiques (Tex et Dylan Dog in primis). Ces derniers temps, il tente d’entrer dans le circuit des librairies (jusqu’aux années 2000, Bonelli ne publiait que des albums pour les kiosques), avec des résultats pas trop encourageants. Beaucoup de séries qui cherchent à imiter la bande dessinée franco-belge, même dans l'aspect (cartonnés de grandes dimensions - un format qui n’a jamais connu beaucoup de succès en Italie)...
D’un point de vue artistique, je suis peut-être trop critique, mais je trouve presque toutes son publications actuelles désolantes.

Parmi les éditeurs qui proposent des nouveautés en librairie (Panini Comics est le plus important éditeur en termes de ventes, mais il ne publie que des bandes dessinées importées ou presque ; il en est de même pour J-Pop et Star Comics, qui en Italie détiennent de facto le monopole des mangas), Bao Publishing et Coconino Press sont les plus intéressants.

Bao publie surtout des bandes dessinées destinées à un large public (pour employer un terme vidéo ludique, pour "casuals" - des gens qui d'habitude ne lisent pas de bandes dessinées). Les résultats artistiques ne sont pas toujours exceptionnels, mais au moins il essaie de parler à un lectorat un peu différent de celui des passionnés comme nous. Zerocalcare, donc, mais aussi Radice & Turconi, Giacomo Bevilacqua, Sergio Gerasi, Leo Ortolani (pour ne citer que les plus connus). Ce choix se reflète également dans les bandes dessinées importées qu’il publie (Saga, Donjon, Cyril Pedrosa, Bone, I kill Giants...) et dans son style de communication sur les réseaux sociaux.

Coconino Press, par contre, publie surtout des bandes dessinées un peu plus "expérimentales" et/ou adaptées à un public "cultivé". Il est l’éditeur de Gipi, mais aussi d’Igort (eh bien, il l’était : il y a quelques années, Igort a fondé son propre éditeur, Oblomov Edizioni), Manuele Fior, Paolo Bacilieri, Alessandro Tota, Giacomo Nanni, Taddei & Angelini, Ratigher ou ZUZU. Ce ne sont pas des lectures (trop) élitistes, certes, mais ce ne sont pas non plus des bandes dessinées que je recommanderais à un "casual", contrairement à ceux de Bao Publishing. Dans ce cas aussi, le choix se reflète sur les publications importées : le Gekiga, Kamimura, et le manga d’"auteur" des dernières années (Taniguchi, Furuya, Maruo); Chester Brown, Ware, Mazzucchelli, Lutes; Guibert, Larcenet, Ruppert & Mulot...
Récemment, Coconino a entrepris (enfin, après des années qu’il ne publiait que des nouveautés ou presque) de proposer des éditions "patrimoniales" : des éditions intégrales d’Altan, de Massimo Mattioli, d’Andrea Pazienza et de Guido Buzzelli sont actuellement en cours de publication.
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede PEB » 21/02/2022 16:16

Merci Solomon! [:flocon:2]

La BD italienne semble donc dynamique mais en perte de vitesse face aux mangas et au FB.

Est-ce que la percée du manga est aussi sensible qu'en France, notamment auprès du lectorat adolescent?
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Re: Panorama de la BD européenne

Messagede Solomon » 21/02/2022 16:32

PEB a écrit:Merci Solomon pour ce super retour!

Sais-tu quelle est la part respective des productions purement italiennes, de la BD FB, du manga et des comics dans les ventes en Italie?

Je comprends que la diffusion de ces différentes catégories de BD est bien plus différentiée en Italie que par chez nous (France/Belgique), ainsi que les formats. Il existe aussi une catégorie d'auteurs italiens grand public peu connue en France (Zerocalcare et Gipi sont traduits en français mais je ne les connais pas...).

Les mangas et les bandes dessinées italiennes sont les plus vendus (en particulier les mangas).

Les ventes de bandes dessinées de super-héros et de comics en général sont de plus en plus faibles. Sur Internet, les forums et les groupes de lecteurs de super-héros sont parmi les plus nombreux, on a donc l’impression d’un large public; mais les rumeurs (les éditeurs ne délivrent aucune information certaine) ne sont pas réconfortantes, bien au contraire.

La bd franco-belge est en mauvais état. C’est une chance que je sache lire le français, parce que nos éditeurs sélectionnent beaucoup, surtout par rapport à l’énorme quantité d'albums publié chaque année en France et en Belgique. Peu de nouveautés arrivent et, souvent, elles sont mal proposées (comme je l’ai dit, le cartonné grand format n’a pas beaucoup de succès ici, et d'habitude la bd fb est publiée dans des albums de plus petite taille ; sans parler du soin éditorial - traductions, lettrage -, souvent de mauvaise qualité).
La bd fb "classique" connaît, en fin de compte, une période relativement heureuse, en partie grâce aux collections vendues avec les quotidiens (bien que de nombreuses séries patrimoniales soient actuellement indisponibles : il n’existe aucune - aucune - édition disponible de Spirou, par exemple).
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