Pacific Palace - Le Spirou vu par Durieux - Dupuis

[Yoda33]

Message précédent :

OK. Moi je suis complétement rentré dedans. Lu ce midi par un temps vraiment maussade, j'avoue que ça bien fait tilt.
J'ai découvert un auteur assez fin, c'est très plaisant.

Une qualité chez l auteur ... qu on retrouve par exemple dans sa série " Les gens honnetes"

[Larry Bambell]

A priori, c'est réservé aux acheteurs directs, puisque Dupuis s'est mis à la vente directe (en ligne) aux particuliers, décidant de squeezer les libraires.
Je n'encourage pas la pratique, surtout qu'ils y mettent le paquet en proposant beaucoup d'opérations de ce type depuis le lancement de leur plate-forme de vente en ligne.

Complètement d'accord....
Maintenant, elle dérive clairement (et étroitement) de la jaquette, qu'on peut elle obtenir chez son libraire....
Pas tout-à-fait "identique" (extraite), mais... Principales différences : la position de la lune, et les reflets...

[bone]

Une belle réussite ce Pacific Palace.
Couverture, maquette, objet, bien sur, mais aussi...
Il y a une ambiance, une atmosphère, un souffle, une puissance, une sensibilité.
Le dessinateur sait placer son regard, utilisant avec beaucoup de pertinence toutes les possibilités de cadrages, du gros plan au plan général, de la plongée a la contreplongée. Les couleurs sont belles, harmonieuses, délicates. Et le récit ? Il m’a paru bien dosé, de minuscules événements en petites anecdotes, avec un découpage au cordeau et un chapitrage rythmé, j’ai été happé par ces 3 jours presque « normaux »…
Dans cet étrange mélange de sobriété et de grande technicité, une virtuosité transparait sous une belle humilité.
Bien au delà d’un « Spirou vu par », je découvre surtout Christian Durieux, auteur complet, que je ne connaissais pas, et qui paraît être un artiste et un conteur marquant.

Je referme à peine l'album, tout pareil.
Perso je suis très agréablement étonné par la qualité du scénario de ce "Spirou vu par" qui part doucement, cache bien son jeu, et finit très fort. Très mature, plusieurs histoires en une, de la cohérence... Bref, que demande le peuple ? Je valide grandement !

Je rebondis sur ces deux avis, très bonne lecture de mon côté également.
Je trouve que Durieux prend les personnages où Bravo les avait laissés à la fin de son premier Spirou. Et mine de rien, il combine une intrigue qui reprend les axes de celle de Bravo mais en y donnant les atours d'un récit plus adulte. On serait presque dans un Chabrol un peu froid là où le Bravo exploitait plus ouvertement une veine guignolesque.
Le scénario est vraiment fin, avec des dialogues très fluides où surgissent de très beaux silences.
Selon moi un des meilleurs de la collection. Bravo à monsieur Durieux, c'est du très bon boulot !

Je rejoins ses avis
Scénario très fin
On ne sent pas venir la fin
Un album d'ambiance

Un peu gêné par le rôle caricaturé (ou plutôt un peu excessif) de Fantasio
L'épilogue paru dans le magazine Spirou offre une autre version

[Révéler] Spoiler:

Mais que font Spirou et Elena

[Elyho]

À propos des gens qui râlent sur la série principale qui est en soins palliatifs, vous ne pensez pas que c'est tout simplement que ça ne se vend plus ?

Le public était anciennement les jeunes = donc une série pour les jeunes
Le public est désormais plus adulte = donc une série pour les adultes, dans la mode "roman graphique"

Tout bêtement, tout cyniquement.

La BD n'intéresse plus les jeunes aujourd'hui ou une minorité par rapport à ce que c'était avant

[Diddu]

Si on veut toucher un public et que la série se vende, il n'y a pas de mystère : il faut monter en gamme et produire de la qualité.

Quand à savoir si la BD en général ne se vend plus, rappelle moi quel est le livre le plus vendu un an sur deux en France ?

[zourbi le grec]

À propos des gens qui râlent sur la série principale qui est en soins palliatifs, vous ne pensez pas que c'est tout simplement que ça ne se vend plus ?

Le public était anciennement les jeunes = donc une série pour les jeunes
Le public est désormais plus adulte = donc une série pour les adultes, dans la mode "roman graphique"

Tout bêtement, tout cyniquement.

La BD n'intéresse plus les jeunes aujourd'hui ou une minorité par rapport à ce que c'était avant

C'est dangereux de généraliser. Il y a un jeune public qui s’intéresse à des formes de bd plus contemporaines métissées de manga, de comics et de franco/belge.
Spirou & Fantasio est un classique qui appartient peut-être au passé tout simplement mais cela ne veut pas dire que la bd n’intéresse plus les jeunes malgré la concurrence des autres formes de loisir.
Même si je suis très attaché au Spirou de ma jeunesse (surtout celui de Franquin), je trouve bien que la bd évolue avec son époque. Si ce n'était pas le cas, nous n'aurions que des reprises de Little Nemo, de Bécassine ou du Sapeur Camembert, ce qui serait un peu triste

[Yoda33]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

[bone]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

Lors de mon dernier échange avec Yoann, en Octobre 2020, il me semblait plus intéressé par Super Groom que par la série mère

[Remember]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

Lors de mon dernier échange avec Yoann, en Octobre 2020, il me semblait plus intéressé par Super Groom que par la série mère

en même temps, il n'a plus vraiment le choix :p

[Yoda33]

L éditeur a travaillé sur la suite et le choix de toutes façons

[Brian Addav]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

En tirage, on est d'accord ?
Pas en vente.

[Yoda33]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

En tirage, on est d'accord ?
Pas en vente.

C est le chiffre de vente que me disait le repré Dupuis

[Brian Addav]

Ceci dit la série principale tourne entre 50 et 100000 ex, alors abandonner ça est quand meme peu crédible

En tirage, on est d'accord ?
Pas en vente.

C est le chiffre de vente que me disait le repré Dupuis

Franchement je suis dubitatif.
Depuis des années, on la voit plus apparaître dans le top 50 annuel des ventes en France, sachant que le ticket d'entrée est souvent de 50 000 pour être dans le top, dans les top hebdo de BDZoom, y'a guère que la Colère du Marsupilami qui est resté longtemps présent, preuve de bonnes ventes. Je vois pas les ventes en Belgique rattraper le truc, et surtout, si ça se vendait entre 50 000 et 100 000, les auteurs ne se seraient jamais retrouvés à faire du Super Groom, faut pas se voiler la face.

Enfin, si ça s'était vendu. Parce que bon, la Colère du Marsu, c'est 2016, et on en 2021...

Je vois pas un éditeur se passait d'une série qui vend du 50-100 000 à la nouveauté pendant 5 ans... Rêvons pas...

[Nirm]

Quand à savoir si la BD en général ne se vend plus, rappelle moi quel est le livre le plus vendu un an sur deux en France ?

Et les autres années ? Et le 2ème ? Et le 3ème ? Et me 4ème ? Etc.
Astérix se vend donc la BD vend, c'est un peu comme dire "le plus haut salaire de ma boite est de 15 000€/mois, tous les salariés gagnent très bien leur vie" ou "dans ma classe le meilleur à 19 de moyenne, tous les élèves sont forts".

Dans le même genre, si on veut toucher un public, il faut s'adresser à ce public et avoir de la chance.
Proposer de la qualité ne suffit plus aujourd'hui.
On a plein d'exemples de merdes qui se vendent sur un nom ou parce qu'elles ont été les premières sur le créneau.

[Elyho]

À l'époque de Tome et Janry, on était pas autour de 300k exemplaires ? Ça n'avait rien à voir, Spirou était une référence de la jeunesse en Belgique. Aujourd'hui, faut être honnête, la jeunesse regarde ailleurs. C'est pas parce qu'il reste des Asterix qui se vendent encore bien que c'est pareil pour le reste.

Plutôt d'accord avec Brian sur son relativisme des 100k exemplaires

D'ailleurs je parle de constatations empiriques pour les lecteurs jeunes (je compare mon enfance et les jeunes que je vois autour de moi, qui pour l'essentiel lisent du manga ou au mieux du FB "modernisé") mais il me semble avoir déjà vu il y a quelques années un rapport chiffré et sérieux sur le déclin du public jeune dans le franco belge (quelque chose comme la moitié moins de lecteurs jeunes par rapport à 15 ans en arrière... Ce qui coïncide avec l'arrivée des réseaux sociaux, YouTube etc, qui sont les vrais loisirs des jeunes aujourd'hui)

Je ne pourrais pas le retrouver par contre

[Le Rescator]

A priori, c'est réservé aux acheteurs directs, puisque Dupuis s'est mis à la vente directe (en ligne) aux particuliers, décidant de squeezer les libraires.
Je n'encourage pas la pratique, surtout qu'ils y mettent le paquet en proposant beaucoup d'opérations de ce type depuis le lancement de leur plate-forme de vente en ligne.

Complètement d'accord....
Maintenant, elle dérive clairement (et étroitement) de la jaquette, qu'on peut elle obtenir chez son libraire....
Pas tout-à-fait "identique" (extraite), mais... Principales différences : la position de la lune, et les reflets...

Pour ma part, j'étais tombé par hasard sur la jaquette (visuel double page) dans une librairie spécialisée estampillée "Partenaire Dupuis" et je crois comprendre que la sérigraphie (visuel mono-page) est en distribution exclusive sur le site Dupuis ?

[Tireg]

À l'époque de Tome et Janry, on était pas autour de 300k exemplaires ? Ça n'avait rien à voir, Spirou était une référence de la jeunesse en Belgique. Aujourd'hui, faut être honnête, la jeunesse regarde ailleurs. C'est pas parce qu'il reste des Asterix qui se vendent encore bien que c'est pareil pour le reste.

Oui voilà, si les "bons vendeurs" il y a 20-25 ans tournaient entre 200 000 et 500 000 exemplaires, c'est très loin d'être le cas aujourd'hui.
Apparemment, en 2020, seulement 2 BD ont fait plus de 200 000 ventes : L'Arabe du Futur 5 et le dernier Lucky Luke.
Puis dans les 100 000 exemplaires : Blake & Mortimer, Mortelle Adèle et les Vieux Fourneaux.
(source : https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/livres/bd-l-arabe-du-futur-et-lucky-luke-en-tete-des-ventes-en-2020-13-01-2021-8418825.php)
Seulement 5 BD qui vendent plus de 100 000 exemplaires en 2020, alors que l'année a été très florissante pour la BD du fait des confinements.

On est loin de l'époque où ça se tirait la bourre au-dessus du million d'exemplaires entre Astérix, Titeuf et compagnie !
Je me souviens d'une émission de Ruquier où Francq, le dessinateur de Largo Winch, n'avait suscité de l'intérêt auprès des chroniqueurs qu'à partir du moment où il avait été annoncé que la série faisait plus de 500 000 exemplaires et que personne n'y croyait.
XIII, le Petit Spirou, Thorgal, etc... Ca faisait aussi plus que 500 000 exemplaires à l'époque.

Pour "l'échec commercial" du Spirou de Yoann & Vehlmann, il me semblait avoir lu que ça tient pas mal au fait que Dupuis a en tête que "Paris sous Seine" a été la meilleure vente de Spirou, et visent ce chiffre pour la série principale.
Je serais curieux d'avoir les chiffres concernant SuperGroom...

[papyjulio]

D'ailleurs je parle de constatations empiriques pour les lecteurs jeunes (je compare mon enfance et les jeunes que je vois autour de moi, qui pour l'essentiel lisent du manga ou au mieux du FB "modernisé") mais il me semble avoir déjà vu il y a quelques années un rapport chiffré et sérieux sur le déclin du public jeune dans le franco belge (quelque chose comme la moitié moins de lecteurs jeunes par rapport à 15 ans en arrière... Ce qui coïncide avec l'arrivée des réseaux sociaux, YouTube etc, qui sont les vrais loisirs des jeunes aujourd'hui)

Selon ce rapport 77% des enfants lisent des BD. Et dans ces jeunes lecteurs 59% lisent du FB et 29% des mangas.
C'est surement plus qu'il y a quelques années car le manga n'était pas encore très développé en France mais ce n'est pas non plus l'hégémonie annoncée.
Après peut être que les 29% qui lisent des mangas en lisent beaucoup plus, mais là on part dans des spéculations et des interprétations empiriques que ces chiffres ne montrent pas.

[Yoda33]

Le supplément " fin alternative" paru dans l hebdo Spirou fera bien partie de l édition à paraitre chez Black and White ...
la vraie fin est celle de l album, l idée d une " happy end" alternative est venue suite à la demande à l auteur d une histoire courte spécifique pour le journal ...

[zourbi le grec]

Je maintiens qu'il n'est pas très respectueux pour le lecteur d'avoir une fin variable suivant les éditions

[vincentg]

Je maintient qu'il n'est pas très respectueux pour le lecteur d'avoir une fin variable suivant les éditions

Yann et Conrad l'on déjà fait