Originaux Manara

de **Tarkey** » 07/11/2020 19:05

Message précédent :
Les catalogues de la vente Maghen sont sortis. Concernant Manara, le fait d'avoir diversité d'albums représentative permet de bien se rendre compte des différentes techniques utilisées. Et il me semble que l'impression est très fidèle et permet de juger de l'état des planches. Reste la taille qui mérite d'aller voir sur place

de **tzynn** » 07/11/2020 19:07

Amedeo a écrit:Bonjour,
je m'appelle Amedeo et je suis un fan de bd, nottement disney mais aussi d'autres auteurs.

J'ai adore Sublimer le reel et je suis tres curieux de Passion Femmes. C'est pour ca que j'ai decide d'acheter une oeuvre originale du Maestro.

Ici il y a ma collection: https://www.comicartfans.com/GalleryDet ... Cat=125332

Sois le bienvenu :-D

de **LeJoker** » 07/11/2020 19:16

Amedeo a écrit:Bonjour,
je m'appelle Amedeo et je suis un fan de bd, nottement disney mais aussi d'autres auteurs.

J'ai adore Sublimer le reel et je suis tres curieux de Passion Femmes. C'est pour ca que j'ai decide d'acheter une oeuvre originale du Maestro.

Ici il y a ma collection: https://www.comicartfans.com/GalleryDet ... Cat=125332

Pourquoi un "orbe" (boule, pour Amedeo qui ne semble pas français) dans sa main ?
Le dessin est beau, mais j'avoue que c'est un peu frustrant, parce que Manara nous laisse deviner tout ce que son talent pour dessiner les très belles femmes aurait pu nous offrir pour illustrer le motif de la femme dangereuse par sa beauté même: Manara a choisi la Dame de Coeur, qui est Judith.
Ce dessin nous prouve que le trait de Manara est sans doute le meilleur dans la longue histoire de l'art pour donner toute la puissance plastique à ce mythe féminin.

de **Disciplus78** » 08/11/2020 10:19

Tarkey a écrit:Les catalogues de la vente Maghen sont sortis. Concernant Manara, le fait d'avoir diversité d'albums représentative permet de bien se rendre compte des différentes techniques utilisées. Et il me semble que l'impression est très fidèle et permet de juger de l'état des planches. Reste la taille qui mérite d'aller voir sur place

Il y en a de sublimes, mais là, budget hors de ma catégorie

de **Amedeo** » 09/11/2020 14:48

LeJoker a écrit:
Amedeo a écrit:Bonjour,
je m'appelle Amedeo et je suis un fan de bd, nottement disney mais aussi d'autres auteurs.

J'ai adore Sublimer le reel et je suis tres curieux de Passion Femmes. C'est pour ca que j'ai decide d'acheter une oeuvre originale du Maestro.

Ici il y a ma collection: https://www.comicartfans.com/GalleryDet ... Cat=125332

Pourquoi un "orbe" (boule, pour Amedeo qui ne semble pas français) dans sa main ?
Le dessin est beau, mais j'avoue que c'est un peu frustrant, parce que Manara nous laisse deviner tout ce que son talent pour dessiner les très belles femmes aurait pu nous offrir pour illustrer le motif de la femme dangereuse par sa beauté même: Manara a choisi la Dame de Coeur, qui est Judith.
Ce dessin nous prouve que le trait de Manara est sans doute le meilleur dans la longue histoire de l'art pour donner toute la puissance plastique à ce mythe féminin.

Merci tzynn

Merci LeJoker, en fait je suis italien, mais j'ai travaille deux ans a Paris et j'adore la France. Mais mon francais est fragile

Je pense qu'il y a un orbe parce que le dessin etait fait pour vercon 2006, une manifestation dedie aux jeux. J'imagine que l'orbe avec la forme circulaire represente des outils du jeux (la petanque aussi).

Mais par contre je ne suis pas sur si j'ai compris tes mots sur Judith. Qui est?

Merci,
Amedeo

de **carbonnieux** » 09/11/2020 14:51

Amedeo a écrit:
LeJoker a écrit:
Amedeo a écrit:Bonjour,
je m'appelle Amedeo et je suis un fan de bd, nottement disney mais aussi d'autres auteurs.

J'ai adore Sublimer le reel et je suis tres curieux de Passion Femmes. C'est pour ca que j'ai decide d'acheter une oeuvre originale du Maestro.

Ici il y a ma collection: https://www.comicartfans.com/GalleryDet ... Cat=125332

Pourquoi un "orbe" (boule, pour Amedeo qui ne semble pas français) dans sa main ?
Le dessin est beau, mais j'avoue que c'est un peu frustrant, parce que Manara nous laisse deviner tout ce que son talent pour dessiner les très belles femmes aurait pu nous offrir pour illustrer le motif de la femme dangereuse par sa beauté même: Manara a choisi la Dame de Coeur, qui est Judith.
Ce dessin nous prouve que le trait de Manara est sans doute le meilleur dans la longue histoire de l'art pour donner toute la puissance plastique à ce mythe féminin.

Merci tzynn

Merci LeJoker, en fait je suis italien, mais j'ai travaille deux ans a Paris et j'adore la France. Mais mon francais est fragile

Je pense qu'il y a un orbe parce que le dessin etait fait pour vercon 2006, une manifestation dedie aux jeux. J'imagine que l'orbe avec la forme circulaire represente des outils du jeux (la petanque aussi).

Mais par contre je ne suis pas sur si j'ai compris tes mots sur Judith. Qui est?

Merci,
Amedeo

Bravo pour ton achat de ce Maitre italien devenu un grand Classique

de **Tarkey** » 09/11/2020 14:55

Amedeo a écrit:
LeJoker a écrit:
Amedeo a écrit:Bonjour,
je m'appelle Amedeo et je suis un fan de bd, nottement disney mais aussi d'autres auteurs.

J'ai adore Sublimer le reel et je suis tres curieux de Passion Femmes. C'est pour ca que j'ai decide d'acheter une oeuvre originale du Maestro.

Ici il y a ma collection: https://www.comicartfans.com/GalleryDet ... Cat=125332

Pourquoi un "orbe" (boule, pour Amedeo qui ne semble pas français) dans sa main ?
Le dessin est beau, mais j'avoue que c'est un peu frustrant, parce que Manara nous laisse deviner tout ce que son talent pour dessiner les très belles femmes aurait pu nous offrir pour illustrer le motif de la femme dangereuse par sa beauté même: Manara a choisi la Dame de Coeur, qui est Judith.
Ce dessin nous prouve que le trait de Manara est sans doute le meilleur dans la longue histoire de l'art pour donner toute la puissance plastique à ce mythe féminin.

Merci tzynn

Merci LeJoker, en fait je suis italien, mais j'ai travaille deux ans a Paris et j'adore la France. Mais mon francais est fragile

Je pense qu'il y a un orbe parce que le dessin etait fait pour vercon 2006, une manifestation dedie aux jeux. J'imagine que l'orbe avec la forme circulaire represente des outils du jeux (la petanque aussi).

Mais par contre je ne suis pas sur si j'ai compris tes mots sur Judith. Qui est?

Merci,
Amedeo

En France, Judith c'est le nom donné à la dame de Cœur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dame_de_c ... rts_fr.svg

de **LeJoker** » 09/11/2020 15:01

Amedeo a écrit:
Merci LeJoker, en fait je suis italien, mais j'ai travaille deux ans a Paris et j'adore la France. Mais mon francais est fragile

Je pense qu'il y a un orbe parce que le dessin etait fait pour vercon 2006, une manifestation dedie aux jeux. J'imagine que l'orbe avec la forme circulaire represente des outils du jeux (la petanque aussi).

Mais par contre je ne suis pas sur si j'ai compris tes mots sur Judith. Qui est?

Merci,
Amedeo

Je me permets de reprendre mon post, avec des mots et une formulation plus simple.

"Dessino à tu muy beau".

Sérieusement:
Je mets la version originale:

Le dessin est beau, mais j'avoue que c'est un peu frustrant, parce que Manara nous laisse deviner tout ce que son talent pour dessiner les très belles femmes aurait pu nous offrir pour illustrer le motif de la femme dangereuse par sa beauté même: Manara a choisi la Dame de Coeur, qui est Judith.
Ce dessin nous prouve que le trait de Manara est sans doute le meilleur dans la longue histoire de l'art pour donner toute la puissance plastique à ce mythe féminin.

La nouvelle version, en français, parce que mon itlaien sera okay, mais dans quelques mois:

le dessin donne envie de voir ce que peut faire Manara sur le sujet de Judith. Pourquoi: dans les jeux de carte, la reine de coeur a un nom, comme les autres reines et rois (je le sais parce qu'il y a un jeu où tu fais lire à ton ami le nom des rois, reines et valets. Il y Lancelot...bien sûr, il faut un bon verre d'eau sur la table pour que le jeu soit intéressant).
Elle s'appelle Judith.
Dans la Bible, Judith est une femme très belle, qui utilise sa beauté comme arme pour séduire l'ennemi (appelé Holopherne) de son peuple et l'assassiner (l'ennemi est trop amoureux de sa beauté pour se méfier, cf bible, Livre de Judith). Ce thème a été souvent traité dans l'histoire de l'art (peinture), mais Manara a un dessin tellement puissant pour montrer la beauté féminine qu'il est à mon sens le mieux placé dans toute l'histoire de l'art pour illustrer ce sujet biblique majeur. Du coup, un peu de frustration. Votre dessin est beau, mais on a envie de voir plus.

En conclusion, votre dessin n'est peut-être pas le plus célèbre de Manara parce que sa qualité n'est pas apparente, il est certainement passé "sous" le radar des gros acheteurs et collectionneurs, mais par le thème qu'il suggère, je pense que vous avez là une très belle pièce du "monde" culturel de Manara.
D'ailleurs, je découvre que Manara a déjà fréquenté l thème biblique des femmes belles et fatales, avec Salomé:

[Révéler] Spoiler:

On a là donc un Manara subversif qui renoue avec une grande "veine" de son univers, qui fait le pont avec la Bible et ses thèmes les moins catholiques (violence, femme fatale, meurtre) au détour d'une "petite" illustration d'apparence inoffensive...
On peut même se demander si ce n'est pas pour lui un moyen d'illustrer la notion de "carte à jouer": de la même manière que la carte est cette chose de papier sans valeur mais qui a beaucoup de puissance dans le jeu, son dessin joue aussi sur ce contraste entre apparence banale (visage standard renversé) et puissance d'invocation/ d'évocation (femme fatale belle comme le diable aux traits manariens, qui en plus semble aimer le jeu...).

Une oeuvre pas majeure, mais plus importante qu'on peut le croire, je pense.

de **Amedeo** » 10/11/2020 12:35

LeJoker a écrit:
CUT

Merci LeJoker de ton analysis tres interessant. Je ne savais pas du nom francais de la dame des coeurs.
J'espere que cette dame va trouver une pubblication. Dommage que Passion Femmes sera deja pret pour la pubblication...

de **silverfab** » 18/11/2020 17:29

Si il y en a d'autres ici qui veulent acheter des originaux de Manara, de Crepax ou de Serpieri, ou, pour les plus sages de rosinsky ou de Ralph Meyer, Maghen organise une vente en ligne demain.
Pour les + fortunés ils repartiront avec une planche pour le prix de 2 Fiat Typo... voire plus.

Pour la plèbe comme moi il faudra se contenter des catalogues de l'expo.

de **Waline** » 07/12/2020 11:41

Une petite question aux amateurs/spécialistes de Manara.

Il utilise très souvent en plus de l’encre de Chine du feutre indélébile sur certaines planches.

Est ce que quelqu’un connaît sa durabilité dans le temps?

Pour avoir vu des planches vieilles de plus de 30 ans, je n’ai pas l’impression que ça bouge beaucoup mais sait-on jamais...

de **Tarkey** » 07/12/2020 12:08

Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

de **Waline** » 07/12/2020 12:47

Tarkey a écrit:Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

Merci pour ces infos.

Les planches récemment vendues aux dernières VAE (Déclic 2, Gaucho...), post 1987 donc, n’étaient pas en mauvais état et ma planche de GP de 1988 non plus. J’en déduis que son feutre tient pas mal quand même![emoji6]

Autre question, quand est-il passé de quatre à trois strips ? Parce que les 3 strips du premier déclic (1983) faussent un peu les certitudes...

de **Bandamoebius** » 07/12/2020 12:49

Tarkey a écrit:Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

Le stylo, en particulier, vieillit mal (cf Voyage à Tulum, où l'on retrouve sur certaines planches un peu de tout: encre, feutre, peinture blanche, stylo et crayon). Mais bon, parfois ça donne du charme

de **Waline** » 07/12/2020 13:04

Bandamoebius a écrit:
Tarkey a écrit:Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

Le stylo, en particulier, vieillit mal (cf Voyage à Tulum, où l'on retrouve sur certaines planches un peu de tout: encre, feutre, peinture blanche, stylo et crayon). Mais bon, parfois ça donne du charme

Donc, ne pas lésiner sur le verre musée ![emoji3]

de **carbonnieux** » 07/12/2020 13:17

Waline a écrit:
Bandamoebius a écrit:
Tarkey a écrit:Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

Le stylo, en particulier, vieillit mal (cf Voyage à Tulum, où l'on retrouve sur certaines planches un peu de tout: encre, feutre, peinture blanche, stylo et crayon). Mais bon, parfois ça donne du charme
Donc, ne pas lésiner sur le verre musée ![emoji3]

c'est valable pour tous les/nos originaux puisque le papier reste du papier et que le protéger peut aider ;

de **Waline** » 07/12/2020 14:52

carbonnieux a écrit:
Waline a écrit:
Bandamoebius a écrit:
Tarkey a écrit:Jusqu'au premier Parfum de l'invisible il utilise l'encre de Chine. Après il passe au stylo et au feutre et, effectivement , ça vieillit pus ou moins bien ( cf El Gaucho), les noirs sont ... plus ou moins réussis et le dessin devient plus sec. Il repasse à l'encre de Chine quand il aquarellise ou colorie directement

Le stylo, en particulier, vieillit mal (cf Voyage à Tulum, où l'on retrouve sur certaines planches un peu de tout: encre, feutre, peinture blanche, stylo et crayon). Mais bon, parfois ça donne du charme
Donc, ne pas lésiner sur le verre musée ![emoji3]

c'est valable pour tous les/nos originaux puisque le papier reste du papier et que le protéger peut aider ;

Oui c’est à mon sens un impératif lorsqu’on met plusieurs k€ dans une œuvre.

de **Tarkey** » 07/12/2020 15:28

Waline a écrit:...Autre question, quand est-il passé de quatre à trois strips ? Parce que les 3 strips du premier déclic (1983) faussent un peu les certitudes...

Il passe de 4 à 3 strip juste avant le premier Declic justement. La transition se fait au moment de "L'Homme de Papier" qui est contemporain de son "Jour de Colère" pré publié en 4 strips dans (A SUIVRE) en 81/82. Si tu relis "L'Homme de papier" tu verras que les quelques premières pages ont une découpe aléatoire puis qu'il s'essaye à 3 strips de même taille et ce, finalement jusqu'à la fin de l'album. Je pense qu'il a eu la lumière en réalisant cet album

de **Waline** » 07/12/2020 15:41

Tarkey a écrit:
Waline a écrit:...Autre question, quand est-il passé de quatre à trois strips ? Parce que les 3 strips du premier déclic (1983) faussent un peu les certitudes...

Il passe de 4 à 3 strip juste avant le premier Declic justement. La transition se fait au moment de "L'Homme de Papier" qui est contemporain de son "Jour de Colère" pré publié en 4 strips dans (A SUIVRE) en 81/82. Si tu relis "L'Homme de papier" tu verras que les quelques premières pages ont une découpe aléatoire puis qu'il s'essaye à 3 strips de même taille et ce, finalement jusqu'à la fin de l'album. Je pense qu'il a eu la lumière en réalisant cet album

Merci très interessant, je vais relire « L’Homme de papier ».[emoji6]

En revanche, ma planche de GB est de 1988 est comporte 4 strips.[emoji15]

de **Tarkey** » 07/12/2020 15:51

Waline a écrit:
Tarkey a écrit:
Waline a écrit:...Autre question, quand est-il passé de quatre à trois strips ? Parce que les 3 strips du premier déclic (1983) faussent un peu les certitudes...

Il passe de 4 à 3 strip juste avant le premier Declic justement. La transition se fait au moment de "L'Homme de Papier" qui est contemporain de son "Jour de Colère" pré publié en 4 strips dans (A SUIVRE) en 81/82. Si tu relis "L'Homme de papier" tu verras que les quelques premières pages ont une découpe aléatoire puis qu'il s'essaye à 3 strips de même taille et ce, finalement jusqu'à la fin de l'album. Je pense qu'il a eu la lumière en réalisant cet album
Merci très interessant, je vais relire « L’Homme de papier ».[emoji6]

En revanche, ma planche de GB est de 1988 est comporte 4 strips.[emoji15]

Oui, tous les GB sont en 4 strips, même les plus récents il me semble. 4 strips permettent une plus grande densité narrative, 3 strips sont plus adaptés pour mettre en avant des personnages en pied... ou en "jambe", d'où le plus grand succès des productions en 3 strips de Manara, de par leur impact visuel

de **Waline** » 07/12/2020 16:02

Tarkey a écrit:
Waline a écrit:
Tarkey a écrit:
Waline a écrit:...Autre question, quand est-il passé de quatre à trois strips ? Parce que les 3 strips du premier déclic (1983) faussent un peu les certitudes...

Il passe de 4 à 3 strip juste avant le premier Declic justement. La transition se fait au moment de "L'Homme de Papier" qui est contemporain de son "Jour de Colère" pré publié en 4 strips dans (A SUIVRE) en 81/82. Si tu relis "L'Homme de papier" tu verras que les quelques premières pages ont une découpe aléatoire puis qu'il s'essaye à 3 strips de même taille et ce, finalement jusqu'à la fin de l'album. Je pense qu'il a eu la lumière en réalisant cet album
Merci très interessant, je vais relire « L’Homme de papier ».[emoji6]

En revanche, ma planche de GB est de 1988 est comporte 4 strips.[emoji15]

Oui, tous les GB sont en 4 strips, même les plus récents il me semble. 4 strips permettent une plus grande densité narrative, 3 strips sont plus adaptés pour mettre en avant des personnages en pied... ou en "jambe", d'où le plus grand succès des productions en 3 strips de Manara, de par leur impact visuel

Encore merci pour ce très interessant éclairage sur le maestro.[emoji6]

On aurait pu aussi penser que les 3 strips lui auraient servi à réserver une plus grande place aux décors...

Mais non! Ça lui permet de mettre en valeur les corps et expressions humaines, ce qui est à mon sens une grande particularité des dessinateurs italiens en général et de Manara en particulier, et sa grande force aussi.[emoji6]