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[MLH]

Message précédent :

[...]L'ouvrage n'est reste pas moins bien écrit. Je me demandais si son Nobel de littérature était vraiment justifié, il est difficile de répondre en ne lisant qu'un seul de ses livres mais il faut reconnaître qu'il a un style agréable.

Tu l'as lu en VO ?
Même en en lisant plusieurs, je pense que ça doit surtout être difficile de répondre à la question quand on lit une traduction.
Je ne suis pas convaincu qu'on puisse apprécier le style de l'auteur si on ne le lit pas en vo. Ce sera forcément biaisé du fait de la traduction. A la rigueur on pourra apprécier le style du traducteur...

Je crois effectivement me souvenir que tu n'aimes pas les traductions. De mon côté je ne suis pas convaincu qu’une traduction biaise systématiquement le style de l’auteur. Oui cela dépend évidemment du traducteur mais si je prends par exemple Zweig que j’apprécie beaucoup, j’ai toujours retrouvé son style dans tout ce que j’ai lu de lui (c’est-à-dire toutes ses nouvelles) alors qu’il s’agit de traducteurs différents (ce que j’ai vérifié).

Je pense qu’il y a un facteur important c’est la proximité linguistique et le contexte culturel. Traduire une œuvre du chinois en français peut effectivement poser des problèmes de traduction du fait de l’éloignement important entre les 2 langues (d’un point de vue linguistique) et entre les cultures. Cela est moins marqué entre les langues germaniques et latines et le français. J'ai surement plus lu le style de Churrchill que celui du traducteur.

Lire en VO est bien entendu l’idéal mais maîtriser la langue ne suffit pas car encore faut-il également avoir des notions de la culture du pays pour bien tout comprendre et c’est aussi là qu'intervient le traducteur. Si je prends mes lectures de ces derniers mois, pour être puriste il faudrait non seulement que je maîtrise l’anglais, l’espagnol, l’italien, l’allemand, le russe, le japonais, le grec ancien, le tchèque… ainsi que la culture de chacun des pays concernés…

Concernant le rôle du traducteur et le contexte culturel il a cette bd de Roosevelt qui est excellente (rééditée il y a peu) :

[e m]

Bonne mémoire
J'évite en effet les traductions quand je le peux.
Ceci dit le champ des lectures vo reste malheureusement très restreint au niveau des possibilités de langues.

Je me propose de faire deux tests pour comparer :
1er : Je (re)lis actuellement une traduction anglaise d'un livre japonais. Dès que je l'aurais terminé j'enchainerai avec la traduction vf.
Traduction vf que j'avais déjà lue et que je n'avais pas trouvée bonne du fait de l'absence d'une ambiance mélancolique qui est très présente dans la traduction anglaise. Est que la vo est aussi mélancolique...??
Je possède également la version japonaise, que je lirai aussi... un jour

2e : lire un classique de la littérature française, et lire ensuite sa traduction anglaise.
(je viendrai rendre mes conclusions dans quelques mois)


Concernant l'aspect culturel, quand je vois ce que se permettent parfois les traducteurs de mangas pour adapter les références culturelles au lecteur français... (Rien que la traductions des onomatopées m'exaspère de toute façon)
On n'est probablement pas dans le même type de traduction, mais je n'ose pas imaginer ce qui doit parfois se passer pour les romans.

Si je prends mes lectures de ces derniers mois, pour être puriste il faudrait non seulement que je maîtrise l’anglais, l’espagnol, l’italien, l’allemand, le russe, le japonais, le grec ancien, le tchèque… ainsi que la culture de chacun des pays concernés…

Ce serait effectivement l'idéal. J'aimerais pouvoir lire / parler toutes ces langues...

[rennois]

Il faut être clair, c'est "brutal" à relire des années après. D'autres expériences de lecture depuis nos jeunes années biaisent la perception du fond.
Si on apprécie toujours autant toutes les parties concernant guerre, intrigues politiques et enjeux à la tour Farnèse ( là ou le héros est emprisonné une partie du livre ), on est assez las à un moment après la lithanie d'amours contrariés et déçus, accompagnés d'états d'âmes qu'on peut juger interminables...

[Olaf Le Bou]

Je me propose de faire deux tests pour comparer :
1er : Je (re)lis actuellement une traduction anglaise d'un livre japonais. Dès que je l'aurais terminé j'enchainerai avec la traduction vf.
Traduction vf que j'avais déjà lue et que je n'avais pas trouvée bonne du fait de l'absence d'une ambiance mélancolique qui est très présente dans la traduction anglaise. Est que la vo est aussi mélancolique...??


Concernant l'aspect culturel, quand je vois ce que se permettent parfois les traducteurs de mangas pour adapter les références culturelles au lecteur français... (Rien que la traductions des onomatopées m'exaspère de toute façon)
On n'est probablement pas dans le même type de traduction, mais je n'ose pas imaginer ce qui doit parfois se passer pour les romans.

à ce jeu là, j'avais comparé la traduction de Ayako de Tezuka en VF et en anglais... et la version US m'avait paru très supérieure, notamment en retranscrivant les accents des uns et des autres dans l'orthographie des dialogues, pour insister sur les différences sociales entre les différents protagonistes. c'est un procédé assez courant aux US, mais rarement exploité aussi avant que dans cette Ayako, et du coup je suppose que c'est ainsi dans la version nippone, mais sans être réellement certain que les caractères japonais puissent être triturés ainsi pour refléter l'élocution des personnages.

en tous cas c'est clairement un désavantage du français, très peu de dialoguistes sont capables de situer socialement un perso à sa manière de prononcer les mots.

[LeJoker]

Ne pas lire Ringworld.
Je vous aurais prévenu.

[MLH]

Une "biographie" de Rollon (avec des guillemets car les sources sont quand même limitées) qui participa aux raids vikings en Francie au IXème siècle et fut à l'origine de ce qui allait devenir le duché de Normandie.

[Coldo3895]

Et moi je reste fan de Françoise Sagan.

Bon, celui là c'est pas son meilleur. L'histoire d'un réalisateur allemand qui tourne des films en France pendant l'occupation, et qui d'une certaine façon refuse de voir les horreurs qui s'accumulent autour de lui.

Pas son meilleur mais quand même une agréable lecture. Un Sagan moyen vaut généralement mieux qu'un bon presque n'importe qui d'autre.

[Le Complot]

Fitzgerald ? Non...

[logan1973]

Ne pas lire Ringworld.
Je vous aurais prévenu.

mets un visuel de la couverture qu'on se fasse pas avoir par surprise

[Le Complot]

Au fait ne pensez-vous pas que ce qui aura été le meilleur a déjà été écrit ? Au moins en France, parce que le nouveau roman...

[rennois]

On ne lit plus, du coup ?

[Le Complot]

On ne lit plus, du coup ?

Je ne vois pas bien le rapport vu qu'il faudrait plus d'une vie pour lire TOUT ce qui a été écrit, mettons depuis la mort de K Dick en 82

[toine74]

C'est pas dès 1954 (fin septembre, il me semble) que tout a été dejà écrit ?

[Le Complot]

C'est pas dès 1954 (fin septembre, il me semble) que tout a été dejà écrit ?

Roh je dis pas non plus ça mais :

[Olaf Le Bou]

On ne lit plus, du coup ?

Je ne vois pas bien le rapport vu qu'il faudrait plus d'une vie pour lire TOUT ce qui a été écrit

la chair est triste, hélas...

[Le Complot]

On ne lit plus, du coup ?

Je ne vois pas bien le rapport vu qu'il faudrait plus d'une vie pour lire TOUT ce qui a été écrit

la chair est triste, hélas...

Un des plus grands, injustement "oublié" ou on va dire sous-évalué...

[rennois]

Perso, je me fous de la poésie depuis toujours, truc de fainéant

[Le Complot]

Perso, je me fous de la poésie depuis toujours, truc de fainéant

Difficile de comparer avec un roman de 500 pages qui aura normalement moins de fulgurances...

Mais bon Mallarmé c'est trooop classe.

[rennois]

Purée, c'est ta journée flood, toi

[MLH]

Cette pièce de théâtre de Brecht évoque l'ascension au pouvoir d'Hitler. Il y a à la fin de chaque scène (sous forme d'un affiche présentée aux spectateurs) un rappel de l'événement historique auquel la scène faisait référence, je pense qu'il faut le lire avant pour bien comprendre la scène car ce n'est pas forcément parlant si on ne connaît pas le déroulement précis des événements.

Chef minable d’une bande de gangsters du Bronx, Arturo Ui parvient à s’imposer par la terreur comme « protecteur » du trust du chou-fleur à Chicago. Il réduit au silence un politicien corrompu, Hindsborough, fait éliminer par Gori et Gobbola, ses séides, un homme de main à lui, assassine le patron du trust des légumes de Cicero, la ville voisine, et séduit la veuve de celui-ci, quasiment sur le cercueil de la victime. Le résultat est que l’on vote partout pour lui, tant à Cicero qu’à Chicago. D’autres crimes et d’autres conquêtes suivront. Rien n’arrêtera Arturo Ui, hormis les peuples, qui finiront par en avoir raison. « Mais il ne faut pas nous chanter victoire, il est encore trop tôt : le ventre est encore fécond, d’où a surgi la bête immonde. » (source)

[MLH]

En plus de la fameuse nuit du 4 au 15 octobre 1582, certains calendriers ont connu d'autres fantaisies quand il s'agissait de "rattraper le temps" avec un jour manquant ou encore un 30 février. Il y a également eu des bizarreries concernant les décalages horaires. Une lecture amusante.