Nouvelle intégrale Lucky Luke

[Genug]

Message précédent :

Voleurs de chevaux a paru dans « Risque-Tout » 49 du 25/10/656

[zourbi le grec]

Quand à Cesar, il a dit beaucoup de carabistouilles...

Sans commentaires

[Le Rescator]

Merci Cabarezalonzo de nous offrir cette courte histoire remplie de nostalgie
Elle ne fait que deux planches mais elle contient tout ce que l'on aime dans cette série (humour et magnificence)
On ne peut que saluer une fois de plus le génie de Morris et Goscinny
Quel cruel contraste avec le dernier album de Jul

Oui, c'est prodigieux de retrouver l'esprit conjugué du duo Goscinny / Morris !

[Cooltrane]

Pas d'inquiétudes, ce ne sont pas tant vos propos qui m'ont fait mal mais plutôt la piqure de rappel qu'ils on représenté ! Le temps passant, j'avais digéré l'absence de ces pages... Sachez en effet que nous sommes sans doute les premiers déçus de ce genre d'absurdités car nous concevons les chemins de fer de ces intégrales pour les lecteurs que nous sommes aussi. Et nos envies se conjuguent aux vôtres !
Pour ce qui est des raisons qui ont présidé à l'absence de ces pages, je voudrais que vous sachiez encore qu'il ne m'appartient pas de les rendre publiques et que j'ai évidemment un devoir de réserve.

perso, je n'en ai jamais douté un instant.

Les premiers à souffrir de ces retards, c'est Dupuis. Sans ces délais, on en serait sans doute à la 7 ou 8è Intégrale.

Sinon, c'est un peu un secret de polichinelle que les problèmes de droits étaient à la base du retard. Quasi aucune autre possibilité n'était crédible.

[francois d]

Dans le dossier de l'intégrale très fourni et intéressant comme d'habitude, il y a pourtant quelque chose qui m'a laissé un brin sceptique.

[Révéler] Spoiler:

Il est dit que les prénoms des cousins Dalton (Joe, William, Jack, Averell) feraient référence aux amis new-yorkais (John Severin, Wolf W. Eisenberg dit Will Elder, Jack Davies, Harvey Kurtzman)
Je trouve cela tiré par les cheveux car mis à part Jack, les prénoms sont assez dissemblables et je me demande quelles sont les sources des P-Y qui étaient cette hypothèse ?

D'autant plus que chez les Américains, Jack c'est le diminutif du prénom John…

fd

[Le Rescator]

Merci Cabarezalonzo pour ces deux planches "Le Chemin du Crépuscule" !

[the frog]

Si je comprends bien, la parution de ce tome 4 a ete suspendue pendant 3 ans et demi pour un probleme de droits sur une histoire de deux planches et un court recit? C'est hallucinant!

Et si je comprends bien aussi, il n'y a aucunes chances de voir ces inedits colliges dans un des recueils de cette integrale. Face a tant de betise, on ne sait si il faut rire ou pleurer. Certaines personnes veulent absolument rendre hommage aux Dalton en voulant etre aussi betes qu'Averell.

Petite question: comment se fait-il que Dupuis n'a pas les droits sur ces histoires? Que s'est-il passe a l'epoque?

[Alex2021]

Petite question: comment se fait-il que Dupuis n'a pas les droits sur ces histoires? Que s'est-il passe a l'epoque?

Un éditeur n'est détenteur des droits que sur les histoires qui ont été éditées dans ses albums et qu'on peut tjs trouver au sein de son catalogue ajd, quand ce n'est pas ou plus le cas, il faut alors discuter avec l'auteur ou les ayants-droit (Comme pour ces histoires).

[francois d]

Dans le dossier de l'intégrale très fourni et intéressant comme d'habitude, il y a pourtant quelque chose qui m'a laissé un brin sceptique.

[Révéler] Spoiler:

Il est dit que les prénoms des cousins Dalton (Joe, William, Jack, Averell) feraient référence aux amis new-yorkais (John Severin, Wolf W. Eisenberg dit Will Elder, Jack Davies, Harvey Kurtzman)
Je trouve cela tiré par les cheveux car mis à part Jack, les prénoms sont assez dissemblables et je me demande quelles sont les sources des P-Y qui étaient cette hypothèse ?

Tant qu’à chercher une explication sur les prénoms des Dalton, je propose alors cette version-ci :
- Joseph « Joe » Gillain
- Maurice « Jack » De Bevere
- Willy « William » Maltaite
- André « Averell » Franquin

Bon je sais que André-Averell ça ne colle pas (sauf une première lettre commune), mais le personnage est grand (comme Franquin) et a toujours faim (« Quand est-ce qu’on mange ? ». Or on se souvient de ce que Jijé avait expliqué à Henri Filippini au sujet de leur vie commune à Waterloo (1947-1948) : « Ils mangeaient chez moi. Nous avions fait un arrangement qui consistait à diviser le budget par tête de bétail et Franquin avait d’ailleurs demandé deux têtes parce qu’il bouffait tellement qu’il voulait pouvoir vider les plats. » (in Schtroumpf, Cahiers de la BD n° 39)
Et je n'ai pas d'explication pour Jack, sauf, en tirant par les cheveux, un référence à Jean (John) Dupuis.

Cela dit, tout cela n’est qu’une hypothèse sans doute farfelue, car c’est René Goscinny qui a écrit le scénario, et je ne puis dire s’il a été inspiré par « la bande à 4 » de Waterloo ou non. En tout cas, Morris, lui, il y fait référence dans ce dessin hommage en 1981.
https://www.bedetheque.com/BD-Catalogue ... 19616.html


fd

[zourbi le grec]

Tant qu’à chercher une explication sur les prénoms des Dalton, je propose alors cette version-ci :
- Joseph « Joe » Gillain
- Maurice « Jack » De Bevere
- Willy « William » Maltaite
- André « Averell » Franquin

Bon je sais que André-Averell ça ne colle pas (sauf une première lettre commune), mais le personnage est grand (comme Franquin) et a toujours faim (« Quand est-ce qu’on mange ? ». Or on se souvient de ce que Jijé avait expliqué à Henri Filippini au sujet de leur vie commune à Waterloo (1947-1948) : « Ils mangeaient chez moi. Nous avions fait un arrangement qui consistait à diviser le budget par tête de bétail et Franquin avait d’ailleurs demandé deux têtes parce qu’il bouffait tellement qu’il voulait pouvoir vider les plats. » (in Schtroumpf, Cahiers de la BD n° 39)
Et je n'ai pas d'explication pour Jack, sauf, en tirant par les cheveux, un référence à Jean (John) Dupuis.

Cela dit, tout cela n’est qu’une hypothèse sans doute farfelue, car c’est René Goscinny qui a écrit le scénario, et je ne puis dire s’il a été inspiré par « la bande à 4 » de Waterloo ou non. En tout cas, Morris, lui, il y fait référence dans ce dessin hommage en 1981.
https://www.bedetheque.com/BD-Catalogue ... 19616.html


fd

J'aime bien ton hypothèse qui tient la route
Franquin était effectivement connu pour son solide appétit et Morris l'a plusieurs fois dessiné en grand échalas dégingandé dans les premières histoires de LL.
Franquin adorait les animaux comme Averell qui ne rechigne pas à manger sa monture de temps en temps et qui est apprécié par Rantanplan, le chien le plus bête de l'ouest
Et dans ses photos de jeunesse, Franquin est toujours un peu rêveur et absent comme Averell toujours en décalage avec ses 3 affreux frères.

Il est également possible que Phil Defer "le faucheux" même s'il est une caricature de Jack Palance, soit également un clin d'oeil à la haute stature et la maigreur du jeune André.

[jyache]

Pour les ceusses qui possèdent cet album-ci dans leur bibliothèque :
le récit "Voleur de chevaux" s'y trouve ...

[Edhral]

Je viens de faire la fiche pour ce 4e volume de l'intégrale. Pour ceux qui l'insèreront dans leur collection BD Gest, dites-moi si vous pensez que la description convient !



Hé oui, il y a bien du jaune sur orange quasi-illisible au 4e plat. <soupir>
(et désolée pour les visuels très foncés, je n'arrive pas à calibrer mon scanner)

[rayman2]

Les deux pages du Chemin du crépuscule sont plus faciles à trouver que Pirates en pullman. Comme celles de Voleurs de chevaux, elles figurent au sommaire de l'Univers de Morris.

Mince, il devient urgent que je remette la main dessus...

On trouve aussi "Voleurs de chevaux" dans le livre d'or de Morris.

[Le Rescator]

Merci Edhral !

Pour ma part, j'ajouterais juste :

"Cette intégrale comprend ''Alerte aux pieds-bleus'', ''Lucky Luke contre Joss Jamon'', ''Les cousins Dalton'', suivant leur ordre chronologique de publication dans le Journal de Spirou, ainsi que Androclès, récit complet inédit en album publié dans Risque-Tout".

[Genug]

Les deux pages du Chemin du crépuscule sont plus faciles à trouver que Pirates en pullman. Comme celles de Voleurs de chevaux, elles figurent au sommaire de l'Univers de Morris.

Mince, il devient urgent que je remette la main dessus...

On trouve aussi "Voleurs de chevaux" dans le livre d'or de Morris.

N'en jetez plus !

[Edhral]

(...) Pour ma part, j'ajouterais juste :

"Cette intégrale comprend ''Alerte aux pieds-bleus'', ''Lucky Luke contre Joss Jamon'', ''Les cousins Dalton'', suivant leur ordre chronologique de publication dans le Journal de Spirou, ainsi que Androclès, récit complet inédit en album publié dans Risque-Tout".

Le fait que l'intégrale est chronologique doit-il être explicitement répété à chaque volume ? Tout le reste est bien dans la partie "résumé" de la fiche (avec le fait que le volume concerne les années 1956-1957, donc le "chronologique" est sous-entendu)...

[Le Rescator]

(...) Pour ma part, j'ajouterais juste :

"Cette intégrale comprend ''Alerte aux pieds-bleus'', ''Lucky Luke contre Joss Jamon'', ''Les cousins Dalton'', suivant leur ordre chronologique de publication dans le Journal de Spirou, ainsi que Androclès, récit complet inédit en album publié dans Risque-Tout".

Le fait que l'intégrale est chronologique doit-il être explicitement répété à chaque volume ? Tout le reste est bien dans la partie "résumé" de la fiche (avec le fait que le volume concerne les années 1956-1957, donc le "chronologique" est sous-entendu)...

La première partie de la phrase s'inscrit dans une logique d'homogénéité en regard des textes respectifs des volumes précédents ( [ 4b1991 ] ; [ 4c2009 ] )citant littéralement les albums, et c'est surtout la deuxième partie de la phrase concernant Androclès qui est intéressante du fait des interrogations sur la présence effective des récits inédits de cette "intégrale" compte-tenu du texte erroné proposé par l'éditeur sur les sites de diffusion.

[L'Ombre Jaune]

J'aimais franchement mieux les albums de Lucky Luke quand Morris était encore seul aux commandes.

[Edhral]

@ Rescator : Ah, tu ne fais que regarder dans la bédéthèque. L'ensemble du contenu de l'album (avec ce qui y apparaît et ce qui n'y apparaît pas) est dans la zone dédiée, le "résumé" - qui ne peut être consulté dans la bédéthèque que pour l'édition originale et pas pour les rééditions. C'est bien pour ça que j'ai demandé à ceux qui ajoutaient l'album dans leur collection BD Gest (et donc ont accès à l'ensemble de la fiche) si ça leur allait.
J'ai la flemme de modifier l'ensemble des fiches précédentes de l'intégrale pour retirer de "info-édition" ce qui devrait être dans "résumé".
L'homogénéité est assurée avec les volumes précédents de cette réédition de l'intégrale, avec les dossiers des P-Y.

[Jopo de Pojo]

J'aimais franchement mieux les albums de Lucky Luke quand Morris était encore seul aux commandes.

C'est très hétérodoxe comme avis, mais ce qui est sûr c'est que les premiers albums sont sous-estimés tant l'aura de Goscinny est forte. Les tout premiers, dans un genre disneyo-segarien, sont des régals tout comme ceux de la période Mad, Doxey et Defer.

(Et indirectement, sans vouloir polémiquer, je ne jurerais pas que cela est totalement sans rapport avec le micmac longuement raconté au-dessus à propos de la dernière intégrale…)

[L'Ombre Jaune]

En effet, je n'ai pas osé m'engager dans l'expression d'un ressenti assez négatif à l'endroit de l'humour de Goscinny, car je vois bien qu'il serait tabou d'oser le critiquer.

Mais orthodoxe ou hétérodoxe, j'ai découvert Lucky Luke avec les albums Morris/Goscinny, et par après seulement, ayant pu lire les tout premiers albums, j'ai trouvé le côté un peu plus "adulte" et moins mièvre du personnage bien plus plaisant, tel qu' imaginé par le seul Morris.

Et aussi, j'apprécie les premières histoires sans les effets progressifs de censure qu'il eut à subir par après (sans que ce dernier point ne soit nécessairement à imputer à Goscinny, bien sûr) : par exemple, si j'avais rencontré le Lucky Luke de Morris, je lui aurait paraphrasé une expression d'un personnage de Voltaire : "je ne supporte pas la fumée de ta cigarette, mais je me battrais jusqu'à la mort pour qu'on te laisse le droit de fumer".