Negalyod - Vincent Perriot - Casterman

[Blackfrag]

Message précédent :

[Révéler] Spoiler:

je n'ai pas pensé du tout aux camps de concentration nazis en voyant la scène de crémation collective !

Mais plutôt à la révélation du film "soleil vert", qui montre que les humains deviennent de la nourriture, une fois morts, nourriture qu'on donne aux humains.
Là, c'était vraiment choquant, dans cet excellent film ; alors que ces crémations de groupe, dans Negalyod, ne m'ont pas choqué tant que ça.

Après, je comprend l'argument du manque de dignité mais en tant que lecteur, je n'ai pas été choqué.
Et était-ce vraiment une promesse du réseau, la mort dans la dignité ? Je ne me souviens plus...

[Révéler] Spoiler:

Pour la mort digne de l'enterrement , le grand Kan en parle à Jamis au dessus de la fosse, j'ai vérifié. Pour ce qui est de choquant , moi non plus cela ne m'a pas choqué à proprement parlé plus que ça et j'ai pas pensé au camps mais plus à une dictature dans son ensemble. Soleil vert est effectivement une bonne référence du truc

[Blackfrag]

Je ne suis pas choqué par cette scène car selon moi, c'est ce qu'on devrait faire de tous nos morts. C'est d'ailleurs ce que j'ai demandé à ma femme. Tu me brûles puis tu tires la chasse. les souvenirs seront dans ta tête ou en photo.

Pour avoir eu les cendres à jeter d'un être très très proche, c'est plus facile à décider pour soi qu'a assumer pour les autres ce genre de décision (ça marque à vie je pense) mais chacun est libre de son corps une fois mort et donc rien que pour ça je ne souhaite pas cela à tous nos morts , juste ce dont ils ont envies puisqu'on a encore la possibilité de choisir( selon ses moyens , envies , religion, spiritualité etc...) . Aux USA ils font aussi disparaitre les corps dans l'acide ( on appelle ça la liquéfaction et ça arrive en Europe), ça coute encore moins cher que la crémation et les résidus rejoignent les égouts... tout dépends à chacun de l'importance que l'on donne à nos morts et à leurs souhaits...

https://www.ladepeche.fr/article/2017/10/30/2675285-etats-unis-liquefaction-remplacer-inhumation-cremation.html

[Cooltrane]

[Révéler] Spoiler:

je n'ai pas pensé du tout aux camps de concentration nazis en voyant la scène de crémation collective !

Mais plutôt à la révélation du film "soleil vert", qui montre que les humains deviennent de la nourriture, une fois morts, nourriture qu'on donne aux humains.
Là, c'était vraiment choquant, dans cet excellent film ; alors que ces crémations de groupe, dans Negalyod, ne m'ont pas choqué tant que ça.

Après, je comprend l'argument du manque de dignité mais en tant que lecteur, je n'ai pas été choqué.
Et était-ce vraiment une promesse du réseau, la mort dans la dignité ? Je ne me souviens plus...

[Révéler] Spoiler:

en fait, au départ, les hommes laissaient le corps de leurs morts aux ptérodactyles, puis ils ont changé d'avis en les brûlants, ce qui explique pourquoi les dinos volants en veulent au réseau, mais je ne vois pas en quoi c'est plus digne d'être bouffé ou brûlé... je dirais que c'est surtout une question de cérémonie d'adieu... C'est un peu ce qui se passe dans la "tour" à la fin.

Je ne suis pas choqué par cette scène car selon moi, c'est ce qu'on devrait faire de tous nos morts. C'est d'ailleurs ce que j'ai demandé à ma femme. Tu me brûles puis tu tires la chasse. les souvenirs seront dans ta tête ou en photo.

Pour avoir eu les cendres à jeter d'un être très très proche, c'est plus facile à décider pour soi qu'a assumer pour les autres ce genre de décision (ça marque à vie je pense) mais chacun est libre de son corps une fois mort et donc rien que pour ça je ne souhaite pas cela à tous nos morts , juste ce dont ils ont envies puisqu'on a encore la possibilité de choisir . Aux USA ils font aussi disparaitre les corps dans l'acide ( on appelle ça la liquéfaction et ça arrive en Europe), ça coute encore moins cher que la crémation et les résidus rejoignent les égouts... tout dépends à chacun de l'importance que l'on donne à nos morts et à leurs souhaits...

je n'ai eu aucune difficulté à éparpiller les cendres de mon père dans les profondeurs des Ardennes, parce que c'est ce qu'il voulait (même si c'est illegal ajd).

j'espère que ma compagne fera qqe chose de similaire pour les miennes.

Cecidit, je veux bien que mes cendres se retrouve dans un bain de boue pour sanglier, mais mes liquids dans les égouts, j'ai qd mm un petit problem (surtout que l'acide restant, il ne doivent opas les metre à l'égouts, vu que cela va les démolir à donf.

[Blackfrag]

C'était déjà illégal en 2009 quand j'ai jeté les cendres de ma femme du pont de l'ile de ré...les lois, même les pompes funèbres s'en branle de ce coté là ...légalement faut une autorisation du maire de la ville de naissance du défunt , donc en gros si la personne meurt à 800 bornes de sa ville de naissance oublie, le temps d'avoir une réponse, je ne sais pas comment cela à évoluer mais bon ...

[Mr Degryse]

C'est effectivement et malheureusement toltalement illégal de jeter les cendres dans la nature et surtout dans l'eau.

C'est jsute qu'il y a une scène comme ça dans captain fantastics et je m''étais dit que c'était vraiment comme ça que je voulais qu'on se débarrasse de moi.

[LeMoineFou]

Il y en a une aussi dans The Big Lebowsky qui donne moins envie!

[pabelbaba]

[Le Tapir]

C'était déjà illégal en 2009 quand j'ai jeté les cendres de ma femme du pont de l'ile de ré...les lois, même les pompes funèbres s'en branle de ce coté là ...légalement faut une autorisation du maire de la ville de naissance du défunt , donc en gros si la personne meurt à 800 bornes de sa ville de naissance oublie, le temps d'avoir une réponse, je ne sais pas comment cela à évoluer mais bon ...

[Blackfrag]

C'est surtout une lois qui n'est pas respecté et comprise par la demande par les pompes funèbres si c'est un consensus de la famille, une amie à réussi y'a pas si longtemps ( 3/4 ans je dirai) à obtenir les cendres de son mari dans une boule de sel (donc faite sur commande par la socièté funèraire) pour la déposer au fond de l'océan , ce qu'ils ont fait au large en bateau. Ce qui est formellement interdit c'est de garder des cendres chez soi , dans la nature c'est encore toléré je pense. bon on s'éloigne de la BD mais le délire de la crémation commune dont il est question dans la bd peut aussi poser ce genre de question effectivement.

[fanche]

Il y a une méthode trés classe (selon moi) en Inde, ton corps est livré aux vautours en haut d'un pilier (trés moebusien pour le coup). Ta chair sert à la vie

J'entend déjà siffler les pierres dans ma direction

[Blackfrag]

Une incinération indienne sur un bucher, recouvert de fleurs sacrée et bruler en 6 h face au ciel avant d'etre répandu dans le Gange ça à plus de classe que de cramer en 3h dans un caisson en ferraille équipé de souffleries dans une salle funéraire de chez nous aussi ...C'est le prix à payer d'avoir vécu dans un pays capitaliste ...
Les vautours , heu je suis pas sur ...

[thyuig]

Il y en a une aussi dans The Big Lebowsky qui donne moins envie!

C'est le premier souvenir de fou-rire au cinéma dont je me souviens !

[chris24]

Il y a une méthode trés classe (selon moi) en Inde, ton corps est livré aux vautours en haut d'un pilier (trés moebusien pour le coup). Ta chair sert à la vie

J'entend déjà siffler les pierres dans ma direction

Sûr que les indiens font ça aussi ? Parce que je connais cette pratique pour les tibétains en tout cas. Le corps est découpé en morceau au moyen d'une machette et donné en pâture aux vautours sur un promontoire rocheux. Au-delà de l'aspect un peu hard (pour ne pas dire gore) du fait de découper le corps, c'est au moins hyper écologique en plus de contribuer à la chaine alimentaire en effet...

[Cooltrane]

Question conne mais quelqu'un peut m'expliquer le titre "negalyod" ?

Aussi bien Negaliod que le nom du héro TachatlatJarri (ou un truc du genre) sont des mots aborigènes
Perriot l'explique dans l'interview CaseMate, mais j'ai pas retenu ses explications sur ce sujet-là, mais effectivement on ne pronounce jamais le mot Negalyod dans l'album.

bon, je suis retiourné dans le CaseMate pour voir les significations

Negalyod est une divinité aborigène et est un dieu-serpent qui se trouve entre terre et ciiel et controle l'eau (et accessoirement la vie en general). Du coup, c'est fort à propos de l'histoire développée.



Tjapaltjarri veut dire "le temps des rêves" en aborigène et le nom du héro Jarri Tchapalt en est une adaptation

Il y a une méthode trés classe (selon moi) en Inde, ton corps est livré aux vautours en haut d'un pilier (trés moebusien pour le coup). Ta chair sert à la vie

J'entend déjà siffler les pierres dans ma direction

les vautours, c'est un rituel bouddhique tibétain , pas indien, que je sache

=============

à noter que les rituels funéraires indiens à Bénarès se passent de manière différente selon les moyens du défunt et de sa famille... La crémation est complète si le bûcher est suffisement grand et ré-alimenté au fur et à mesure

Ceux n'ayant pas les moyens ont droit à un petit bucher et le cadavre cuit est laissé aux bestioles - notamment les tortues aquatiques carnivores qui viennent chercher les restes sur la rive.

[Blackfrag]

Merci pour les info du Casemate, je n'aurai jamais trouvé ça

[Mr Degryse]

les indiens d'Amérique, oui pour certains. Quand tu laisses ton corps sur une plateforme en foret, tu sais que tu te fais bouffer

Et les parsis mettent donnent effectivement leur mort aux vautours. on parle des dakhma pour les tours. et cela se passe à bombay donc bien en Inde

https://www.courrierinternational.com/article/2003/07/10/l-extinction-des-vautours-bouscule-les-rites-funeraires-parsis

[fanche]

Il y a une méthode trés classe (selon moi) en Inde, ton corps est livré aux vautours en haut d'un pilier (trés moebusien pour le coup). Ta chair sert à la vie

J'entend déjà siffler les pierres dans ma direction

Sûr que les indiens font ça aussi ? Parce que je connais cette pratique pour les tibétains en tout cas. Le corps est découpé en morceau au moyen d'une machette et donné en pâture aux vautours sur un promontoire rocheux. Au-delà de l'aspect un peu hard (pour ne pas dire gore) du fait de découper le corps, c'est au moins hyper écologique en plus de contribuer à la chaine alimentaire en effet...

J'avais entendu parler de cette méthode en allant en Inde, mais ce devait être chez les bouddhistes effectivement. J'ai pu observer de loin les incinérations à Benarès mais pas de rituel vautour

[fanche]

les indiens d'Amérique, oui pour certains. Quand tu laisses ton corps sur une plateforme en foret, tu sais que tu te fais bouffer

Et les parsis mettent donnent effectivement leur mort aux vautours. on parle des dakhma pour les tours. et cela se passe à bombay donc bien en Inde

https://www.courrierinternational.com/article/2003/07/10/l-extinction-des-vautours-bouscule-les-rites-funeraires-parsis

Oui voilà merci pour la précision Mr Degryse

[thyuig]

les indiens d'Amérique, oui pour certains. Quand tu laisses ton corps sur une plateforme en foret, tu sais que tu te fais bouffer

Et les parsis mettent donnent effectivement leur mort aux vautours. on parle des dakhma pour les tours. et cela se passe à bombay donc bien en Inde

https://www.courrierinternational.com/article/2003/07/10/l-extinction-des-vautours-bouscule-les-rites-funeraires-parsis

Oui voilà merci pour la précision Mr Degryse

Ca me donne des idées de tomates parsis cette histoire !

[Mr Degryse]

Qu'il est con

[azertyuiop1]

Il y en a une aussi dans The Big Lebowsky qui donne moins envie!

C'est le premier souvenir de fou-rire au cinéma dont je me souviens !

https://www.youtube.com/watch?v=u44D3qKKGPU