Mort au Tsar de Nury & Robin

[Baba2016]

Message précédent :

je pense que le lecteur est suffisamment intelligent pour faire la part des choses dans un récit annoncé comme fictionnel .

Possible. Mais au vu de certains commentaires ici, on a vraiment l'impression que cette BD a fait office de livre d'histoire en ce qui les concerne, d'où les avis dithyrambiques, sans vraiment connaitre le sujet.

Bref, en soi ce n'est pas une mauvaise BD malgré tout.

[Aigle Solitaire]

D’ailleurs, à mon sens il aurait été bien plus judicieux de choisir le père (Alexandre II) et non pas le fils pour raconter les débuts des mouvement anarchistes en Russie. Parce qu’on aurait pu interchanger les deux, l’histoire proposée aurait été quasi la même, puisque le Tsar « devait mourir » absolument aussi pour les révolutionnaires malgré la bonne volonté du Tsar à faire des réformes. (De tous les Tsars, Alexandre II était certainement le plus ouvert vers son peuple). Malgré cela, il fallait « un exemple » et il fut assassiné finalement plus pour le symbole que par réelle nécessité tout comme son fils dans cette BD. (D'ailleurs, les révolutionnaires se sont tirés une balle dans le pied en l’assassinant puisque que le Tsar Alexandre II était sur le point de faire de grandes réformes favorables au peuple). Avec Alexandre III ça a été un retour en arrière direct, plus militarisé et moins tourné vers le peuple, comme sous Nicolas Ier.

Assez d'accord avec ça. D'ailleurs, à l'époque, lorsque je ne savais que le titre de ce nouveau projet, je croyais que cela allait porter sur l'attentat contre Alexandre II (et là, on revient doucement au débat de la page 2 de ce sujet). Légère déception quand je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas, mais cela m'aura permis d'en apprendre plus sur ce personnage du gouverneur que je ne connaissais quasiment pas.

Pour ce qui est de la rigueur historique du récit, je pense qu'à partir du moment où les auteurs précisent qu'il est "librement inspiré" de la réalité historique, on peut leur lâcher la grappe. Ils l'ont tout le temps assumé : cette histoire est une farce, et une farce qui est quand même loin, mais vraiment très loin, de ne raconter que des conneries au niveau historique.

[Baba2016]

cette histoire est une farce, et une farce qui est quand même loin, mais vraiment très loin, de ne raconter que des conneries au niveau historique.

J’ai pas dit ça non plus. Je disais simplement qu’on est embarqué dès le début dans un processus dont on ignore le pourquoi du comment (du moins pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire de la Russie ) et qu’il aurait été mieux de commencer l’histoire un peu plus en amont (quitte à passer un peu plus rapidement cette période ou de trouver une astuce narrative qui permetait de l'expliquer) et remonter crescendo là où la BD commence, afin que le lecteur puisse mieux en saisir le contexte.

Sinon, comme je l’ai dit dans mon premier message, on a l’impression de prendre le train en cours de route et cela peut nuire à la lecture pour les raisons évoquées dans mes précédents messages.

[jmdjo]

sinon, des nouvelles pour une sortie en intégrale de ce diptyque ?

[eusebius]

c'est vrai que ça mériterait !

pour le débat historique j'avoue que ne connaissant absolument rien à l'histoire de la Russie à cette époque, j'ai vraiment pris ça comme une pure fiction avec une toile de fond inspirée par l'Histoire. du coup je me suis simplement laissé porter par le récit et j'ai beaucoup apprécié comme ça. comme quoi l'ignorance a du bon des fois

[MOELU]

pour réagir sur les bds historiques en général, je me permet (tt le monde s'en fout, pas grave de dire que je me documente systématiquement après avoir lu la bd, cela me permet de mieux cerner le sujet car, comme certains l'on souligné, c'est difficile de faire le tour d'un évènement, personnage, de manière complète, qq soit le nbre de pages accordées. Celles sur les peintres par exemple chez glénat , les "ils ont fait l'histoire" ou encore l"homme de l'année". Les auteurs ont rarement la prétention de tout dire de part leur seul ouvrage.

[silverfab]

Intéressant, le diptyque de base était excellent, je lirai cette version remixee pour voir si ça donne aussi bien.

[le yann]

Merci pour l'info.
C'est prévu pour quand la sortie?

[Nirm]

Le 4/10/2019, à 19,99€ : https://www.dargaud.com/bd/Moscou-annee-zero

[le yann]

merci

[nexus4]

La différence de 12 pages, c'est du récit rajouté/intégré ou un dossier complémentaire sur la période ou la démarche ?

[biborax]

j'ai pas bien compris, c'est une nouvelle histoire, ou ça reprends l'histoire des 2 premiers tome ?

[Genug]

j'ai pas bien compris, c'est une nouvelle histoire, ou ça reprends l'histoire des 2 premiers tome ?

Apparemment, « Fabien Nury et Thierry Robin ont « remonté » ces récits dissociés et en proposent une nouvelle lecture en miroir, plus intime et imbriquée pour un thriller politique implacable et inédit ! », ça indique clairement qu'ils ont retravaillé le matériel des deux albums, non (et que donc va falloir repasser à la caisse ) ?

[biborax]

ouais... en gros ils ont réinventé l'intégrale... mais qui ne porte pas le nom d'intégrale et surtout pas le même titre que les tomes qu'elle regroupe... suis sceptique quand même...

[eusebius]

c'est pas exactement une intégrale, plutôt un director's cut Et c'est sûrement très bon, par contre payer 20€ pour une nouvelle version d'une histoire dont on connaît déjà les grandes lignes, j'ai pas les moyens malheureusement...

[Genug]

À la fin du bouquin, Nury donne le détail de la recomposition et explique que ce réagencement fait office d'intégrale ; c'est illustré de quelques dessins de recherche de personnages.

[Morti]

Je n'avais pas acheté les deux tomes originaux (pourquoi ???) donc j'ai pris celui-ci et j'aime beaucoup.
De plus quand on lit le boulot que ça a représenté de refondre les deux tomes, le résultat est à la hauteur, tout ça est très fluide, ça se lit bien sans devoir attendre un tome suivant.
C'est une intégrale sans l'être, tout y est (sauf une planche) mais remonté en proposant les deux destinées imbriquées l'une dans l'autre ce qui était prévu au départ mais éclaté en deux tomes par l'éditeur.

Excellent album...

[Genug]

les deux destinées imbriquées l'une dans l'autre ce qui était prévu au départ mais éclaté en deux tomes par l'éditeur.

Tiens, il ne le dit pourtant pas, dans sa postface... C'est une info signée Morty-les-bons-tuyaux ?

[xof 24]

c'est pas exactement une intégrale, plutôt un director's cut Et c'est sûrement très bon, par contre payer 20€ pour une nouvelle version d'une histoire dont on connaît déjà les grandes lignes, j'ai pas les moyens malheureusement...

Ce n'est pas un director's cut.

C'est une intégrale, qui propose la même histoire mais "montée" différemment .
Bref comme toute intégrale c'est inutile si tu as les albums...mais si tu n'a pas les albums, ou si tu es fan, là c'est un bon moyen de lire cette histoire, et à 20 euros...c'est moins cher que les deux tomes séparés

[Genug]

Nury et « l'Éditeur » insistent sur le fait que ça n'est pas une intégrale, qu'il n'y en aura pas, que « c'est un nouveau livre ». D'ailleurs outre qu'il y manque une planche, certains textes ont été revus ou déplacés, deux ajoutés, etc.
Après, on peut trouver l'argument un peu spécieux. Ayant relu les deux tomes récemment, j'attends un peu avant de lire ce « nouveau livre » et me faire une opinion.

[Morti]

les deux destinées imbriquées l'une dans l'autre ce qui était prévu au départ mais éclaté en deux tomes par l'éditeur.

Tiens, il ne le dit pourtant pas, dans sa postface... C'est une info signée Morty-les-bons-tuyaux ?

C'est indiqué dans l'explication du pourquoi de cet album.
La création s'est faite avec les destins mélangés mais on a préféré éditer deux albums distincts, un par "héros".
Mais vu que ça "travaillait" les auteurs, ils ont bossé trois ans pour remonter cet album (le chemin de fer) et le présenter comme ils le voulaient au départ et l'éditeur a accepté de le publier en l'état.
Vu qu'il ne devait plus payer les auteurs pour un travail déjà fait, c'était presque du bénévolat.