Macronistan VIII - Une journée d'Ivan Denissovitch

[Brian Addav]

Message précédent :

Tiens : vraie question aux gens de gauche du forum.
Comment vos leaders politique abordent ils la question de la dette ?
Quels sont leurs plans en dehors du caricatural, "faire payer les plus riches". J'imagine qu'ils ont d'autres propositions?
Prévoient ils par exemple des baisses de dépenses ? Sur quels secteurs ?

Pour la énième fois, y'a un programme, chiffré, etc. Un jour peut-être tu le liras.

[Brian Addav]

Donc la primaire de gauche c'est, tout le monde peut participer à condition que ce ne soit pas Mélenchon qui gagne ?
Quand on pense à Benoit Hamon lâché à poil en rase campagne. Ou à Ségo dont ils ont copieusement savonné la planche avant la pousser de la pointe d'une rapière.

Ségo c'est un cas à part. Elle avait n... tout le monde en 2007 avec le vote internet, c'était normal qu'au coup d'après, elle se mange un truc

[ubr84]

C'est tout de même compliqué de faire confiance en la police et la capacité de la justice de travailler derrière quand on a ce genre d'informations :

Sur procès-verbal, il est noté qu’un policier en civil est intervenu auprès de la commissaire en disant « faites gaffe » en désignant sa caméra-piéton. La commissaire coupera ensuite le dispositif d’enregistrement.

https://www.mediapart.fr/journal/france ... s-de-cause

[toque]

Donc la primaire de gauche c'est, tout le monde peut participer à condition que ce ne soit pas Mélenchon qui gagne ?
Quand on pense à Benoit Hamon lâché à poil en rase campagne. Ou à Ségo dont ils ont copieusement savonné la planche avant la pousser de la pointe d'une rapière.

Ou Hollande qui a gagné

Je regardais l’arrêt sur image consacré à Zohran Mamdani, le nouveau héro de toute la gauche . Sans primaire ce type de profil ne peux pas exister.

La primaire n'est pas une recette miracle. C'est juste qu'on a pas trouvé de meilleur chemin.
Mélenchon y ait le bienvenu.

[fanche]

Prévoient ils par exemple des baisses de dépenses ? Sur quels secteurs ?

Une baisse des dépenses avec une population qui augmente et l'inflation qui fait son petit bonhomme de chemin n'a jamais eu de sens, par contre arrêter de dépenser dans certains secteurs OK, mais un budget dans une économie en expansion doit suivre. Sinon ça veut soit dire qu'on est dans la déflation (jamais) soit que les pouvoirs publics se défaussent et ça y ressemble depuis un bail

[Brian Addav]

La primaire n'est pas une recette miracle. C'est juste qu'on a pas trouvé de meilleur chemin.
Mélenchon y ait le bienvenu.

La blague de l'année.

[Mirdhynn]

Prévoient ils par exemple des baisses de dépenses ? Sur quels secteurs ?

Une baisse des dépenses avec une population qui augmente et l'inflation qui fait son petit bonhomme de chemin n'a jamais eu de sens, par contre arrêter de dépenser dans certains secteurs OK, mais un budget dans une économie en expansion doit suivre. Sinon ça veut soit dire qu'on est dans la déflation (jamais) soit que les pouvoirs publics se défaussent et ça y ressemble depuis un bail

Certes mais les budgets des administrations, ainsi que les prélèvements suivent normalement l'évolution de la population et l'inflation. Et pourtant on creuse la dette. C'est donc que l'on dépense trop.

[Brian Addav]

Mais tu lis ce qu'on explique depuis pf.... ?

ça fait 10 ans qu'on donne 200 milliards au grand groupe pour aucun résultat. Au bout de 10 ans, ça fait 2000 milliard.
on arrête de leur donner, et la dette arrêtera de croître.

[Olaf Le Bou]

Et pourtant on creuse la dette. C'est donc que l'on dépense trop.

Pas exactement. Si l'on creuse c'est plutôt que les dépenses ne sont pas compensées par les recettes. D'où la question récurrente de l'évasion fiscale et des exonérations de charges.


Pour analyser le volet purement dépense, il faudrait avoir les chiffres en € constant de l'évolutions respectives des différents postes de dépenses, ramené à la population. Et sans mélanger les vraies dépenses publiques et les comptes de la sécu/retraites, comme les libéraux aiment à le faire pour biaiser le débat.

[Anianka]

la gauche, ce qu'elle demande, c est moins de taxer les riches que d’arrêter de leur filer plein de pognon, et de récupérer ce qu'ils nous doivent déjà ...
tu récupères la fraude fiscale, les 60 milliards de TVA sociale, et le reste des aides aux entreprises qui ne servent qu'a engraisser les actionnaires, t'auras rien augmenté en taxe et pourtant t'auras largement récupéré de quoi boucher le déficit

[Mirdhynn]

Mais tu lis ce qu'on explique depuis pf.... ?

ça fait 10 ans qu'on donne 200 milliards au grand groupe pour aucun résultat. Au bout de 10 ans, ça fait 2000 milliard.
on arrête de leur donner, et la dette arrêtera de croître.

OK, je sais tout ça.
Mais derrière : Est ce que ces aides aux grands groupes sont nécessaires pour préserver leur compétitivité par rapport aux autres pays où les charges sociales sont moindres? Est ce qu'on n'est pas en train de compenser un système social devenu trop cher pour nos moyens ?
Je veux dire, si on prends le drama sur les retraites, les fondements sont posés : pas assez de cotisants par rapports aux pensionnés. La gauche propose d'augmenter encore les charges pour compenser. Au delà du jeu électoral (on crie haut et fort qu'on est pour la retraite à 60 ans pour achalander), vous, en tant qu'électeurs, vous croyez vraiment qu'on peut s'en sortir en augmentant encore les charges ?
Est ce que vous êtes en phase avec le discours de vos politiques ? (Perso je ne suis pas 100% raccord avec ce que propose LR par exemple)

[toque]

la gauche, ce qu'elle demande, c est moins de taxer les riches que d’arrêter de leur filer plein de pognon, et de récupérer ce qu'ils nous doivent déjà ...
tu récupères la fraude fiscale, les 60 milliards de TVA sociale, et le reste des aides aux entreprises qui ne servent qu'a engraisser les actionnaires, t'auras rien augmenté en taxe et pourtant t'auras largement récupéré de quoi boucher le déficit

C'est important de le rappeler à chaque fois. Tu as raison.

On ne demande pas de taxer les riches, on leur demande de payer autant que les autres. C'est un minimum.

[toine74]

...

On ne demande pas de taxer les riches, on leur demande de payer autant que les autres. C'est un minimum.

La flat tax, ce n'est pas très de gauche .