Macronistan VIII - 48 heures de plus

[Mirdhynn]

Message précédent :

Ah je croyais que c'était du second degré pour dire que c'est la faute à Mélenchon.

Plus sérieusement, arrêtez avec le nazisme à toutes les sauces. Comme le disais Toque il y a peu, les gens de droite vous (LFI) considèrent désormais comme des antisémites et un réel danger pour la république. La gauche considère la droite comme des fachos voir des nazis.

Alors puisque tu me réponds, je le prends pour moi.
1 - Je ne suis pas LFI
2 - Plus jamais tu insinues de quelque façon que ce soit que je suis antisémite sinon c'est la porte définitivement.

Pas la peine de monter sur tes grands chevaux , c'est pas toi que je visais, ni même personne en particulier sur le forum
Je ne faisais qu'énoncer les éléments de langage de nos politiques.

[Mirdhynn]

Je ne comprends pas comment mes potes de droite peuvent encore voter à droite.

M'enfin ... J'imagine qu'il se demande de leur coté comment je peux voter pour la gauche antisémite inféodé à papy zinzin.

Je parlais de ce post de Toque....
Mon post se voulait plus un mot d'apaisement suite à ma pique ironique (vous veniez de traiter tout le champ politique autre que la gauche de collabos ou de nazis quand même) et je me prend une menace directe.
Fat vraiment arreter d'hysteriser le débat...

[nexus4]

Ah je croyais que c'était du second degré pour dire que c'est la faute à Mélenchon.

Plus sérieusement, arrêtez avec le nazisme à toutes les sauces. Comme le disais Toque il y a peu, les gens de droite vous (LFI) considèrent désormais comme des antisémites et un réel danger pour la république. La gauche considère la droite comme des fachos voir des nazis.

Alors puisque tu me réponds, je le prends pour moi.
1 - Je ne suis pas LFI
2 - Plus jamais tu insinues de quelque façon que ce soit que je suis antisémite sinon c'est la porte définitivement.

Pas la peine de monter sur tes grands chevaux , c'est pas toi que je visais, ni même personne en particulier sur le forum
Je ne faisais qu'énoncer les éléments de langage de nos politiques.

Alors le Vous était de trop.

[euh... si vous le dites]

vous veniez de traiter tout le champ politique autre que la gauche de collabos ou de nazis quand même

?
Et on se demande qui hystérise le débat.

Il y a juste eu le rappel que ce qui a porté les Nazis au pouvoir en 1933, c'est une collusion d'intérêts politico-économiques conservateurs de droite. Ce que développe brillamment Yohann Chapoutot dans son dernier ouvrage "Les irresponsables" (et qu'il détaille oralement dans les deux vidéos proposées par Nexus).
Le parallèle, même si les contextes sont évidemment différents, peut être fait avec ce qui se passe en France aujourd'hui. On y voit très bien la collusion entre des intérêts économico-financiers (dont des gens comme Bolloré ou Stérin ne sont que la partie idéologiquement émergée) et un monde politique, qui va du centre droit à la droite classique, qui rejette viscéralement la gauche et qui préfère flirter dangereusement avec l'extrême-droite.
En 1933, ça leur a pété à la gueule. Il semble aujourd'hui qu'aucune leçon n'en a été tirée.

[Mirdhynn]

Alors le Vous était de trop.

Bah j'avais mis LFI entre parenthèses derriere, ça me semblait clair. D'ailleurs je ne disais pas non plus "je"
Tout aussi clair que je ne considère pas tous les gens de LFI comme des antisémites ou comme je ne considère pas tous les gens du RN comme des nazis.

[Mirdhynn]

vous veniez de traiter tout le champ politique autre que la gauche de collabos ou de nazis quand même

?
Et on se demande qui hystérise le débat.

Il y a juste eu le rappel que ce qui a porté les Nazis au pouvoir en 1933, c'est une collusion d'intérêts politico-économiques conservateurs de droite. Ce que développe brillamment Yohann Chapoutot dans son dernier ouvrage "Les irresponsables" (et qu'il détaille oralement dans les deux vidéos proposées par Nexus).
Le parallèle, même si les contextes sont évidemment différents, peut être fait avec ce qui se passe en France aujourd'hui. On y voit très bien la collusion entre des intérêts économico-financiers (dont des gens comme Bolloré ou Stérin ne sont que la partie idéologiquement émergée) et un monde politique, qui va du centre droit à la droite classique, qui rejette viscéralement la gauche et qui préfère flirter dangereusement avec l'extrême-droite.
En 1933, ça leur a pété à la gueule. Il semble aujourd'hui qu'aucune leçon n'en a été tirée.

Le tord du RN, ce sont :
- Leurs origines. Bon les fondateurs sont morts, et ils font la chasse aux brebis galeuses. Je ne dis pas qu'ils sont exempts de tout soupçons mais les comparer aux nazis et dire que la droite et le centre leur sert de marche pied, faut quand même pas pousser. Leur marche pied, c'est leur résultat aux dernières élections et les conneries des autres partis politiques.
- Avoir fait de l'immigration leur fond de commerce. OK... maintenant ils ne parlent plus que de l'immigration illégale. Partout en Europe, même dans un Danemark socialiste, les pays sont en train de refermer les frontières. C'est un mouvement de fond.

Pour résumer, des populistes, des gens qui se complaisent dans l’énoncé des problèmes et pas dans les solutions si vous voulez, mais des nazis, non... Sauf à penser que 40% de la population française a envie de rouvrir des chambres à gaz.

Et c'est pareil dans l'autre sens pour LFI. Je suis sur que beaucoup de leurs sympathisants n'ont pas envie de refaire un 1789 et qu'ils sont plus interessés par une plus grande redistribution des richesses que de se baigner dans le sang des capitalistes. Quand à l'antisémitisme, il semble être plus le fait de politiques sans scrupules qui instrumentalisent le conflit à Gaza afin de gagner des voix qu'un mouvement de fond à gauche.

Des deux cotés, j'ose espérer qu'a part quelques excités qui prennent à la lettre ce que leur disent leur gourous, on ne peut pas en tirer des généralités.

Voilà j'espere que cette intervention est plus claire : A force de traiter les gens des pires noms d'oiseaux, sans essayer, ne serait ce que regarder un peu les problèmes que soulèvent les uns les autres, on n'aura plus qu'à se foutre sur la gueule dans la rue. Et ça j'ose aussi imaginer que personne n'a envie de voir ça à part les quelques excités que je mentionne plus haut

[euh... si vous le dites]

vous veniez de traiter tout le champ politique autre que la gauche de collabos ou de nazis quand même

?
Et on se demande qui hystérise le débat.

Il y a juste eu le rappel que ce qui a porté les Nazis au pouvoir en 1933, c'est une collusion d'intérêts politico-économiques conservateurs de droite. Ce que développe brillamment Yohann Chapoutot dans son dernier ouvrage "Les irresponsables" (et qu'il détaille oralement dans les deux vidéos proposées par Nexus).
Le parallèle, même si les contextes sont évidemment différents, peut être fait avec ce qui se passe en France aujourd'hui. On y voit très bien la collusion entre des intérêts économico-financiers (dont des gens comme Bolloré ou Stérin ne sont que la partie idéologiquement émergée) et un monde politique, qui va du centre droit à la droite classique, qui rejette viscéralement la gauche et qui préfère flirter dangereusement avec l'extrême-droite.
En 1933, ça leur a pété à la gueule. Il semble aujourd'hui qu'aucune leçon n'en a été tirée.

Le tord du RN, ce sont :
- Leurs origines. Bon les fondateurs sont morts, et ils font la chasse aux brebis galeuses. Je ne dis pas qu'ils sont exempts de tout soupçons mais les comparer aux nazis et dire que la droite et le centre leur sert de marche pied, faut quand même pas pousser. Leur marche pied, c'est leur résultat aux dernières élections et les conneries des autres partis politiques.
- Avoir fait de l'immigration leur fond de commerce. OK... maintenant ils ne parlent plus que de l'immigration illégale. Partout en Europe, même dans un Danemark socialiste, les pays sont en train de refermer les frontières. C'est un mouvement de fond.

Pour résumer, des populistes, des gens qui se complaisent dans l’énoncé des problèmes et pas dans les solutions si vous voulez, mais des nazis, non... Sauf à penser que 40% de la population française a envie de rouvrir des chambres à gaz.

Et c'est pareil dans l'autre sens pour LFI. Je suis sur que beaucoup de leurs sympathisants n'ont pas envie de refaire un 1789 et qu'ils sont plus interessés par une plus grande redistribution des richesses que de se baigner dans le sang des capitalistes. Quand à l'antisémitisme, il semble être plus le fait de politiques sans scrupules qui instrumentalisent le conflit à Gaza afin de gagner des voix qu'un mouvement de fond à gauche.

Des deux cotés, j'ose espérer qu'a part quelques excités qui prennent à la lettre ce que leur disent leur gourous, on ne peut pas en tirer des généralités.

Voilà j'espere que cette intervention est plus claire : A force de traiter les gens des pires noms d'oiseaux, sans essayer, ne serait ce que regarder un peu les problèmes que soulèvent les uns les autres, on n'aura plus qu'à se foutre sur la gueule dans la rue. Et ça j'ose aussi imaginer que personne n'a envie de voir ça à part les quelques excités que je mentionne plus haut

La seule chose que je dis, c'est que les mécanismes qui ont porté Hitler au pouvoir en 1933 me paraissent dangereusement proches de ce qui est en train d'amener l'extrême-droite au pouvoir en France.
Je préciserai aussi qu'en 1933, les Allemands qui ont voté pour le parti nazi n'ont pas non plus voté pour l'ouverture de chambres à gaz.


"la droite et le centre leur sert de marche pied, faut quand même pas pousser. "

C'est pourtant exactement ce qu'il se passe.
Avec des Darmanin et autres Retailleau qui pavent la voie au RN, avec Macron qui dissout l'Assemblée dans le but de mettre Bardella premier ministre (pas de bol, il n'avait pas anticipé la force du front républicain), avec des Stérin et Bolloré qui noyautent l'espace médiatique,...

Et ta vision du Rassemblement National, elle me parait au mieux naïve et irresponsable.
L'extrême-droite est viscéralement raciste. Elle porte des valeurs qui sont fondées sur le rejet et la haine de l'autre. C'est son fond de commerce. Hier comme aujourd'hui.
Ouvre un peu les yeux, bordel.

[Sysy77]

100% d'accord avec euh...

A quoi il faut ajouter le socle commun qui déroule le parfait manuel de "comment jouer sur les mots de la constitution pour faire passer des textes en minorité sans vote donc sans consulter la représentation nationale" et sur des sujets aussi importants que la réforme des retraites, sous prétexte que c'est légal.
Où se trouve la séparation des pouvoirs dans ces conditions ?
Le legislatif est en état de mort cérébrale et le judiciaire est pilonné par tout le monde après les derniers jugements de Sarkozy et Le Pen.
Les institutions ne tiennent plus qu'à un fil et c'est bien le centre droit qui joue avec les ciseaux.

[jolan]

Je ne lis pas vos débats, mais j'en ai marre de voir cette faute partout

Le tord du RN, ce sont:

Le tort.
Aucun lien avec le verbe tordre.
Sinon le tort serait biaisé.

[marone222]

Je m'absente un peu et je vois que le point Godwin a été allègrement franchi...
Sérieux, faire le parallèle entre la situation actuelle en France et la montée du nazisme dans les années 30, il fallait oser
Allez, on se détend du string et on profite du week-end !

[toque]

Que la droite ai voter pour le RN pour les postes de vice président de l'assemblé devrait te révolter.

[Funkyyy]

Je m'absente un peu et je vois que le point Godwin a été allègrement franchi...
Sérieux, faire le parallèle entre la situation actuelle en France et la montée du nazisme dans les années 30, il fallait oser

Et pourtant, la droite (et le centre-droit) veut tout sauf de ce qu'il y a à gauche du PS.
Ca en dit très long, malheureusement.

[nexus4]

:shock:
Je m'absente un peu et je vois que le point Godwin a été allègrement franchi...
Sérieux, faire le parallèle entre la situation actuelle en France et la montée du nazisme dans les années 30, il fallait oser
Allez, on se détend du string et on profite du week-end !

Si tu regardes attentivement l'échange, il ne s'agit pas de la montée, mais de l'accession au pouvoir, sans domination par les urnes. Et si tu remplaces les juifs par les musulmans (les arabes en fait), avec une chaine (plus deux demi) entièrement consacrée à leur haine, avec un bouffon qui ouvre la fenêtre d'Overton tous les jours (TOUS LES JOURS) un peu plus, deux milliardaires ouvertement d'extrême droite dont un contrôle un large éventail des média, l'autre des think tank etc. Oui le climat est maussade.

Tu rajoutes encore à ça ce qu'il reste des médias contrôlés par des milliardaires qui veulent tout sauf la gauche, oui, tout est réuni pour l'accession du RN au pouvoir. Et quand on voit l'exemple que Trump donne au monde (un mode d'emploi clé en main, baie vitrée d'Overton grande ouverte) en plus des contre-pouvoir affaiblis depuis 7 ans par Macron, un ministre de l'intérieur ouvertement raciste (régression vers les origines ethniques) et violent ("enfin on les tape..."), oui il y a de quoi flipper.

[rahoul]

Le projet Périclès (acronyme pour Patriotes / Enracinés / Résistants / Identitaires / Chrétiens / Libéraux / Européens / Souverainistes) est un think tank et un rapport commandé par Pierre-Édouard Stérin pour assurer une victoire idéologique et politique à une alliance entre l'extrême droite et la droite libérale conservatrice en France.

Il est largement inspiré par le Projet 2025 proposé par la Heritage Foundation aux États-Unis.

Contexte
Avant l'élection présidentielle de 2022, Pierre-Édouard Stérin rencontre plusieurs responsables politiques dont François-Xavier Bellamy, Bruno Retailleau, Virginie Calmels, David Lisnard, Marion Maréchal et Éric Zemmour.
Il affirme vouloir, à partir de ses cinquante ans, se concentrer sur son projet sociétal:
il dit vouloir consacrer l'intégralité de sa fortune au « redressement de la France et à la promotion du Christ ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_P%C3%A9ricl%C3%A8s

[fanche]

il faudrait inventer une médaille pour la mention à tout bout de de champ du point Godwin

"Machin est vegan, ah ben tiens Hitler était végétarien".

Ça c'est du gros point Godwin

"La droite fait place nette pour l'extrême droite pour contrer l'opposition"

Ça c'est factuel et le rapprochement avec des évènements du passé ne fait pas partie de la mayonnaise

[nexus4]

Ce que je résume volontiers par
"Parler des nazis pour parler des nazis n'est pas un point Godwin".

[Olaf Le Bou]

Surtout que le point Godwin n'existe pas. C'est le point de Godwin. C'est à dire le moment dans une conversation ou tu commences à traiter ton opposant de nazi, faute d'argument.

Strictement rien à voir avec le fait d'évoquer l'extrême droite d'hier quand on parle de l'extrême droite d'aujourd'hui.

[Julien Despreux]

@ALL : A la lumière de vos échanges constructifs et argumentés, comment mettriez-vous en perspective ces trois informations concomitantes sur le point d'inflexion de la semaine écoulée ?

- Le Monde du 2 octobre 2025 :

A l’Assemblée nationale, le socle commun récupère toutes les commissions, sauf les finances, avec le soutien du RN

Jeudi matin, les députés ont voté pour élire les douze secrétaires au Bureau, achevant ainsi de renouveler ses membres. La coalition gouvernementale y a obtenu neuf représentants.

L’après-midi a de nouveau tourné au désavantage de la gauche. Le « socle commun » (Renaissance, Horizons, MoDem et Les Républicains) a repris, jeudi 2 octobre, toutes les présidences des commissions permanentes de l’Assemblée, avec les voix du Rassemblement national (RN), exception faite de celle des finances dévolue à l’opposition et qui reste occupée par l’« insoumis » Eric Coquerel.

- Marianne du 3 octobre 2025

Présidentielle 2027 : un barrage, mais contre qui ? La lente agonie du front républicain

Symbole longtemps indéboulonnable de la Ve République, le « barrage républicain » contre l’extrême droite s’effrite peu à peu. Et laisse entrevoir une possible extinction des « castors ».

L'un des réflexes électoraux les plus ancrés de la Ve République est en train de périr à petit feu. Lors du second tour des dernières élections législatives, à l'été 2024, les électeurs de la gauche et du centre ont peut-être érigé les dernières fortifications du « barrage républicain », en bloquant la route de Matignon au Rassemblement national. Aujourd'hui, les signaux faibles s'accumulent pour montrer que l'alliance de circonstance contre « l'extrême droite » est désormais loin d'être une évidence.

- La Dépêche du 4 octobre 2025

Une majorité de Français soutient désormais l’idée d’un "front républicain" dirigé contre La France Insoumise, devant celui historiquement tourné contre le Rassemblement National.

Une mutation significative : 53 % des Français jugent aujourd’hui que le front anti-RN n’est pas une bonne chose, tandis que 58 % approuvent l’idée d’un front équivalent dirigé contre La France Insoumise.

[nexus4]

Lordon 2021

[choregraphe]

d'un coté une vérité et de l'autre du sondage bien orienté

d'ici peu les sondages donneront Glussman comme meilleur homme de gauche

On peu se souvenir de ce qu'a voulu le législateur en 1944 pour éviter de tomber dans toujours les mêmes pièges

Les ordonnances de 1944 sur la presse, prises à la Libération ou un peu avant, visaient à organiser un nouveau système médiatique garantissant la liberté d'expression et un pluralisme de la presse, après la guerre de 1939-1945, qui avait vu la quasi-totalité de la presse collaborer avec les Allemands : n'ont fait exception que les journaux qui ont cessé de paraître d'une part et les journaux clandestins de la Résistance aux mains de la résistance intérieure française d'autre part.

L'un des objectifs est de lutter contre la concentration des entreprises de presse : elles précisent qu'il n'est pas possible pour un même patron de presse d'être aux commandes de plusieurs titres et d'exercer une fonction extérieure. Dans une économie française alors marquée par la pénurie, la concentration verticale, de la production de papier à la distribution des journaux, est proscrite. Peu après sera créée l'Agence France-Presse, pour donner à tous les journaux, petits ou grands, l'accès à l'actualité mondiale, et la Société professionnelle des papiers de presse, qui vient remplacer le Comité des papiers de presse créé en 1936 et accusé de jouer le rôle de trust.

et il y a longtemps que la dépêche est devenu un figaro local concentrant tous les journaux du Sud Ouest

[marone222]

Je m'absente un peu et je vois que le point Godwin a été allègrement franchi...
Sérieux, faire le parallèle entre la situation actuelle en France et la montée du nazisme dans les années 30, il fallait oser

Et pourtant, la droite (et le centre-droit) veut tout sauf de ce qu'il y a à gauche du PS.
Ca en dit très long, malheureusement.

De la même manière, à gauche du PS, on ne veut "que le NFP...tout le NFP, rien que le NFP"
On.a peut-être la droite "la plus bête du monde", mais il faut aussi reconnaitre que l'on a la gauche "la plus bête du monde"