Macronistan VIII - Top Gun : Maverick

[vich]

Message précédent :

1/4 ? ça voudrait dire que 75% des jeunes racisés ne subissent aucune discrimination ? C'est une blague ?

Pourquoi? Je n'ai toujours pas la perception d'une société qui rejette l'autre parce qu'il a une couleur différente.
En général la société, elle rejette plus les gens pour des attitudes négatives , je trouve.
Faut arrêter de considérer qu'une personne de couleur est forcément une victime en puissance

Moi si, je l'ai cette perception, notamment dans la recherche d'un logement ...

[Mirdhynn]

1/4 ? ça voudrait dire que 75% des jeunes racisés ne subissent aucune discrimination ? C'est une blague ?

Pourquoi? Je n'ai toujours pas la perception d'une société qui rejette l'autre parce qu'il a une couleur différente.
En général la société, elle rejette plus les gens pour des attitudes négatives , je trouve.
Faut arrêter de considérer qu'une personne de couleur est forcément une victime en puissance

Moi si, je l'ai cette perception, notamment dans la recherche d'un logement ...

Peut être une déformation de ma part, mais je l'ai déjà dit plusieurs fois, je bosse dans l'informatique, et des "racisés" j'en côtoie plein (j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case) . Pour peu que les mecs présentent bien lors de l'entretien (pas en jogging + casquette, s'exprime bien, démontre ses compétences, bref un entretien d'embauche classique, quoi), il n'ont aucun problème à trouver du boulot par exemple. Ils sont aussi bien payés que moi voir plus quand ils sont consultants externes.

[nexus4]

(j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case)

C'est principe même du mot, il désigne une population qui est enfermée dans une sociologie et des stéréotypes qui sont inhérents à leur couleur de peau.

[papyjulio]

Peut être une déformation de ma part, mais je l'ai déjà dit plusieurs fois, je bosse dans l'informatique, et des "racisés" j'en côtoie plein (j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case) . Pour peu que les mecs présentent bien lors de l'entretien (pas en jogging + casquette, s'exprime bien, démontre ses compétences, bref un entretien d'embauche classique, quoi), il n'ont aucun problème à trouver du boulot par exemple. Ils sont aussi bien payés que moi voir plus quand ils sont consultants externes.

Prendre un cas particulier et l'opposer à des études sur plusieurs milliers de personnes est en effet une déformation habituelle.

Les personnes perçues comme noires, arabes ou maghrébines ont, dans la recherche d’emploi, un risque 2,8 fois plus élevé de déclarer avoir fait l’objet de discrimination que les personnes perçues comme blanches. Ce risque, là aussi, est en hausse par rapport à 2016 (il était 2,2 fois plus élevé)

Etude sur 5 030 personnes (CNRS)
https://www.defenseurdesdroits.fr/emploi-une-hausse-des-discriminations-preoccupante-sur-la-derniere-decennie-1020

[rahoul]

(j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case)

C'est principe même du mot, il désigne une population qui est enfermée dans une sociologie et des stéréotypes qui sont inhérents à leur couleur de peau.

Ca, c"est ce qui distingue le fait de " racialiser " , pas de " raciser " qui relève d'une autre idéologie.. .

[euh... si vous le dites]

1/4 ? ça voudrait dire que 75% des jeunes racisés ne subissent aucune discrimination ? C'est une blague ?

Pourquoi? Je n'ai toujours pas la perception d'une société qui rejette l'autre parce qu'il a une couleur différente.
En général la société, elle rejette plus les gens pour des attitudes négatives , je trouve.
Faut arrêter de considérer qu'une personne de couleur est forcément une victime en puissance

Penser que la société a évolué, qu'elle est apaisée et que grosso modo "le problème est réglé", c'est quelque chose qui revient régulièrement dans ton discours, en ce qui concerne le racisme, l'homophobie,...
Pourtant, non seulement les études et les faits montrent le contraire mais cela fait aussi l'impasse sur le fait que tous les acquis restent fragiles et sujets à retournement. La montée de l'extrême-droite, la guerre culturelle anti-woke,... tout cela, ce sont des signaux de crispation inquiétants.

[nexus4]

(j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case)

C'est principe même du mot, il désigne une population qui est enfermée dans une sociologie et des stéréotypes qui sont inhérents à leur couleur de peau.

Ca, c"est ce qui distingue le fait de " racialiser " , pas de " raciser " qui relève d'une autre idéologie.. .

Ah je ne crois pas. Les personnes "racisées" utilisent ce terme à la fois pour se désigner et dénoncer cet état de fait. Ou je mélange ? C'est ce que j'en avais ressorte de l'entretien de Houria Bouteldja à Hors série. Ou alors elle parlait du terme "indigène" ? Ca m'apprendra à faire le malin.
Faudrait que je le revois mais je ne suis plus abonné.

[marone222]

Même perception que Mirdhynn sur l'emploi. En tous cas, dans la prestation de services (IT, production,...) à Paris, je ne perçois pas de discrimination. Peut-être qu'en province, c'est différent, je ne sais pas...

[fanche]

(j'ai horreur de ce mot, je trouve qu'il enferme les gens dans une case)

C'est principe même du mot, il désigne une population qui est enfermée dans une sociologie et des stéréotypes qui sont inhérents à leur couleur de peau.

Ca, c"est ce qui distingue le fait de " racialiser " , pas de " raciser " qui relève d'une autre idéologie.. .

Ah je ne crois pas. Les personnes "racisées" utilisent ce terme à la fois pour se désigner et dénoncer cet état de fait. Ou je mélange ? C'est ce que j'en avais ressorte de l'entretien de Houria Bouteldja à Hors série.

Oui bon, là t'as l'exemple d'une personne qui fait son bizness avec une notion qu'elle tord dans tous les sens et que ça arrange. Il m'a fallu un temps pour garder mon calme à son apparition et me dire qu'elle ne faisait que faire fructifier un capital comme pas mal d'autres seulement pour exister. De là à faire un parallèle avec l'ED il n'y a qu'une route que je ne franchirai pas, ne cherchant pas de boulot

[fanche]

Même perception que Mirdhynn sur l'emploi. En tous cas, dans la prestation de services (IT, production,...) à Paris, je ne perçois pas de discrimination. Peut-être qu'en province, c'est différent, je ne sais pas...

Pas de perception non plus de mon côté mais ça ne veut strictement rien dire. Paris n'est pas le meilleur terrain d'étude, il n'y a qu'à voir les scores du RN

[Mirdhynn]

1/4 ? ça voudrait dire que 75% des jeunes racisés ne subissent aucune discrimination ? C'est une blague ?

Pourquoi? Je n'ai toujours pas la perception d'une société qui rejette l'autre parce qu'il a une couleur différente.
En général la société, elle rejette plus les gens pour des attitudes négatives , je trouve.
Faut arrêter de considérer qu'une personne de couleur est forcément une victime en puissance

Penser que la société a évolué, qu'elle est apaisée et que grosso modo "le problème est réglé", c'est quelque chose qui revient régulièrement dans ton discours, en ce qui concerne le racisme, l'homophobie,...
Pourtant, non seulement les études et les faits montrent le contraire mais cela fait aussi l'impasse sur le fait que tous les acquis restent fragiles et sujets à retournement. La montée de l'extrême-droite, la guerre culturelle anti-woke,... tout cela, ce sont des signaux de crispation inquiétants.

Ben là tu as une étude qui te dis que seuls 25% sont concernés par des discriminations. Ca veut dire que 75% ne le sont pas.
Alors evidement on peut ne voir le verre qu'aux 3/4 pleins
Sur la guerre anti woke, elle est plus là car ça tourne désormais régulièrement au ridicule

[Anianka]

Ben là tu as une étude qui te dis que seuls 25% sont concernés par des discriminations. Ca veut dire que 75% ne le sont pas.
Alors evidement on peut ne voir le verre qu'aux 3/4 pleins
Sur la guerre anti woke, elle est plus là car ça tourne désormais régulièrement au ridicule

c est surtout une étude qui montre qu'en plus d’être déjà à 25%, c est en augmentation ...

[Mirdhynn]

Même perception que Mirdhynn sur l'emploi. En tous cas, dans la prestation de services (IT, production,...) à Paris, je ne perçois pas de discrimination. Peut-être qu'en province, c'est différent, je ne sais pas...

Pas de perception non plus de mon côté mais ça ne veut strictement rien dire. Paris n'est pas le meilleur terrain d'étude, il n'y a qu'à voir les scores du RN

Oui enfin moi je suis "provincial" (vin dé djou! pareil, quel terme de merde) et je fais le même constat

[nexus4]

Ca me fait penser il y a quelques semaines avec un ami d'origine marocaine.

- Nann, ça va, quand je me fais contrôler ça se passe bien.
- Je ne me suis jamais fait contrôler.
- ... Ah oui quand même !

En fait je cherche vraiment, je crois qu'on ne m'a jamais demandé mes papiers (ni les papiers du véhicule, je suis passager professionnel).

[fanche]

Ca me fait penser il y a quelques semaines avec un ami d'origine marocaine.

- Nann, ça va, quand je me fais contrôler ça se passe bien.
- Je ne me suis jamais fait contrôler.
- ... Ah oui quand même !

En fait je cherche vraiment, je crois qu'on ne m'a jamais demandé mes papiers (ni les papiers du véhicule, je suis passager professionnel).

Alors là ici c'est l'inverse, si t'as pas, en ayant vécu toute ta vie sur paname, eu au moins une fois ton contrôle (sans délit ou quoi que ce soit hein) t'as pas passé la première épreuve united colors.

[papyjulio]

Attention l'article de l'Humanité parle de 25% de "jeunes d’origine étrangère ou perçus comme tels"
Un italien n'est pas forcément racisé et un guadeloupéen peut l'être.

D'autre part j'ai parcouru l'étude et je ne vois pas du tout d'où l'Humanité sort ce chiffre ...
par contre j'ai trouvé :

L’étude montre que l’origine perçue constitue le principal facteur de risque de discrimination dans la recherche d’emploi (graphique 7 page suivante). 32 % des personnes perçues comme noires, arabes ou maghrébines déclarent avoir été discriminées au cours des cinq dernières années lors d’une recherche d’emploi contre 10 % de celles perçues comme blanches.

https://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/2025-12/ddd_EAD-2024_OIT-18_20251209.pdf

[Anianka]

Ca me fait penser il y a quelques semaines avec un ami d'origine marocaine.

- Nann, ça va, quand je me fais contrôler ça se passe bien.
- Je ne me suis jamais fait contrôler.
- ... Ah oui quand même !

En fait je cherche vraiment, je crois qu'on ne m'a jamais demandé mes papiers (ni les papiers du véhicule, je suis passager professionnel).

quand j'avais une grosse barbe et conduisait une vieille bagnole, j'ai finit par faire un détour pour rentrer chez moi après avoir été contrôlé 3j de suite (et avoir fait la remarque au policier) ...

mais oui, certaines discriminations vont tellement de soit que même ceux qui les subissent ne les remarquent plus ...
et l'emploi n'est pas le pire (surtout dans les métiers les plus diplômés), pour la recherche de logement ou de financements, tu pars avec un sacré handicape si t'es pas blanc ou largement plus riche que ce qui devrait être nécessaire.

[euh... si vous le dites]

Sur la guerre anti woke, elle est plus là car ça tourne désormais régulièrement au ridicule

Non, il y a aujourd'hui un agenda politique au sein de la droite qui a mis la guerre culturelle anti-woke à son programme. On retrouve cela dans de nombreux pays. C'est assumé comme tel et c'est visible aussi chez nous en Belgique avec le coup de barre conservateur et populiste du MR de Georges-Louis Bouchez.

[Mirdhynn]

Sur la guerre anti woke, elle est plus là car ça tourne désormais régulièrement au ridicule

Non, il y a aujourd'hui un agenda politique au sein de la droite qui a mis la guerre culturelle anti-woke à son programme. On retrouve cela dans de nombreux pays. C'est assumé comme tel et c'est visible aussi chez nous en Belgique avec le coup de barre conservateur et populiste du MR de Georges-Louis Bouchez.

Mouais le complot mondial j'y crois moyen. Moi je vois surtout une idée à la con qui a fait long feu (enfin pas pour tout le monde, ça a permis de gagner des césars et des oscars facilement) Mais bon, on en a déjà parlé, tu sais ce que j'en pense

[marone222]

Toujours sur Paris, la discrimination sur le logement se fait sur des critères de garantie financière, plus que des critères de faciès. Comme les bailleurs ont de moins en moins de droits et de plus en plus de devoirs, l'offre s'est réduite. Avec la hausse des taux, moins de primo-accédants d'où une demande qui reste forte. D'où un flux de demandes dès qu'un bien est sur le marché.
Bref, pour des candidats qui n'ont pas de CDI et/ou de revenus stables et/ou de garants solidaires, c'est un vrai chemin de croix

[Anianka]

Sur la guerre anti woke, elle est plus là car ça tourne désormais régulièrement au ridicule

Non, il y a aujourd'hui un agenda politique au sein de la droite qui a mis la guerre culturelle anti-woke à son programme. On retrouve cela dans de nombreux pays. C'est assumé comme tel et c'est visible aussi chez nous en Belgique avec le coup de barre conservateur et populiste du MR de Georges-Louis Bouchez.

Mouais le complot mondial j'y crois moyen. Moi je vois surtout une idée à la con qui a fait long feu (enfin pas pour tout le monde, ça a permis de gagner des césars et des oscars facilement) Mais bon, on en a déjà parlé, tu sais ce que j'en pense

ca me rassure de savoir qu'il n'y a pas de milliardaires qui achètent tous les médias (et les politiques) pour pousser les partis d'extreme droite, moins parce qu'iols sont racistes que parce qu'ils savent bieq ue ceux ci sont facilement achetable (et achetés) afin de nen pas toucher à leur privilèges (voir les augmenter)
et donc que le plus gros problème ce sont donc les woke