Macronistan VIII - Top Gun : Maverick

[Mirdhynn]

Message précédent :

Oui, donc tu confirmes à nouveau que l'extrême-droite n'est pas un problème en soi pour toi. Ton problème, ce n'est pas leur idéologie, c'est uniquement leur incompétence.

Je remets :
En gros on peut être d'accord avec certains constats que fait le RN fait (partagés par d'autres à droite - et à gauche d'ailleurs) et ne pas être d'accord avec les solutions qu'ils proposent

[Pouffy]

J'avoue que je n'y connais pas grand chose en politique... je viens de lire les 22 proposition du RN pour 2022. Je ne sais pas si ça a beaucoup changer depuis mais économiquement c'est grotesque.

[Mirdhynn]

Pour Euh : Je prends ce sujet comme exemple car c'est celui sur lequel vous m'attendez : Tu peux considérer que l'on gère mal notre immigration et ne pas le voir sous le prisme de la haine de l'autre comme l'ED, mais avoir une vision "humaine" du truc en se disant qu'il faut la contrôler pour éviter le traffic d'être humains, que laisser venir des gens sans accompagnement qui vont se retrouver dans la rue à l'arrivée c'est pas le meilleur moyen de s'assurer qu'il fasse un jour partie de notre communauté etc.
Qu'aider les pays d'origine, ça peut être intéressant pour que leur peuple n'ai pas envie de le quitter n'est pas une mauvaise idée. Que driver les nouveaux arrivants, en les aidant à comprendre la culture du pays, ses interdits, son mode de fonctionnement, c'est pas forcément du flicage fachiste mais c'est leur offrir une meilleure chance de s'intégrer
Donc chercher des solutions pour mieux gérer les flux migratoires qui ne vont faire qu'augmenter ça me semble plutôt sain.
Anticiper, prévoir les problèmes plutôt que de mettre sous le tapis sous prétexte que ça fait le jeu de l'extrême droite, quoi.
Dire comme le RN qu'il faut zéro immigration, qu'on va se bunkeriser ça me semble par contre complètement irréaliste
Je peux vous faire la même sur l'Europe, la sécurité....

e je n'y connais pas grand chose en politique... je viens de lire les 22 proposition du RN pour 2022. Je ne sais pas si ça a beaucoup changer depuis mais économiquement c'est grotesque.

Voilà... Il n'ont aucun réel programme à part vitupérer et jouer sur les attentes grossièrement.

[BDphile et fier]

A ce propos, pour avoir vu ce we passer deux séquences avec Mathilde Panot et Sophia Chirikou, ça fait peur...
Complètement en roues libre : Panot qui annonce que si le résultat de la présidentielle ne lui convient pas, LFI ne respectera pas le choix des urnes. Et Chirikou, aprés son sourire kabile de la semaine dernière continue sur sa lancée en menaçant les journalistes et les traitants de nazis aux petits pieds.
Vous avez vraiment envie de voir des tarées pareilles arriver au pouvoir ?

https://www.bfmtv.com/politique/la-fran ... 40694.html
https://actu.orange.fr/videos/societe/l ... nvFZy.html

Pour répondre à ta question...
NON !

[euh... si vous le dites]

Pour Euh : Je prends ce sujet comme exemple car c'est celui sur lequel vous m'attendez : Tu peux considérer que l'on gère mal notre immigration et ne pas le voir sous le prisme de la haine de l'autre comme l'ED, mais avoir une vision "humaine" du truc en se disant qu'il faut la contrôler pour éviter le traffic d'être humains, que laisser venir des gens sans accompagnement qui vont se retrouver dans la rue à l'arrivée c'est pas le meilleur moyen de s'assurer qu'il fasse un jour partie de notre communauté etc.
Qu'aider les pays d'origine, ça peut être intéressant pour que leur peuple n'ai pas envie de le quitter n'est pas une mauvaise idée. Que driver les nouveaux arrivants, en les aidant à comprendre la culture du pays, ses interdits, son mode de fonctionnement, c'est pas forcément du flicage fachiste mais c'est leur offrir une meilleure chance de s'intégrer
Donc chercher des solutions pour mieux gérer les flux migratoires qui ne vont faire qu'augmenter ça me semble plutôt sain.
Anticiper, prévoir les problèmes plutôt que de mettre sous le tapis sous prétexte que ça fait le jeu de l'extrême droite, quoi.
Dire comme le RN qu'il faut zéro immigration, qu'on va se bunkeriser ça me semble par contre complètement irréaliste
Je peux vous faire la même sur l'Europe, la sécurité....

Ok.
Et dans le spectre politique français actuel, qui représente au mieux selon toi cette vision "humaine" ?

[Mirdhynn]

Ok.
Et dans le spectre politique français actuel, qui représente au mieux selon toi cette vision "humaine" ?

Elle n'existe pas. Car les différentes facettes de ce que j'explique sont portés par différents partis
La gauche fournirait probablement des aides au developpement et mettrait le focus sur le fait de bien accueillir les personnes, mais elle reste bloquée sur "les damnés de la terre" qui considère tous les migrants comme des victimes et crie au fascisme dés que l'on aborde le sujet
La droite, elle, porte le projet de l'assimilation et de la fermeté, ce que j'appelle "driver" mais elle a, avec ciotti , pris un tournant trop prononcé.
Le mieux serait un entre deux sans tabou, ce qu'aurait pu incarner le centre, mais faute est de constater que ce n'est pas le cas.
En gros on est coincé dans le débat caricatural et électoraliste

Aprés tout est aussi une question de point de vue :
Autre sujet vu comme soit disant d'extreme droite, le séparatisme.
J'ai lu sur ce forum untruc de Toque sur les salles de sport :
Constat : Les femmes se font emmerder par les mecs alors qu'elles veulent juste faire leur sport. (plutôt partagé, quel que soit le bord politique, je pense)
Solution de Toque : Faire des cours uniquement pour les femmes, séparées des hommes.
Ben là typiquement j'ai pas la même approche : Moi le mec qui joue au gros lourd, il se prends un avertissement et au deuxième il est sorti du club.
Ma solution serait surement imparfaite, pourrait sembler arbitraire, et surement moins efficace sur le court terme, mais fait "avec les gens" et éduquerait les mecs allant à la salle de sport. A la longue ça me parait plus pérenne.
La solution de Toque semble de prime abord simple et efficace, sauf qu'elle n'apprends pas au gens à vivre ensemble et les sépare au final.

Si tu étends ça au séparatisme en général, plus de fermeté aurait été nécessaire en son temps, sauf que quand l'extrême droite disait ça, tous les autres partis leur tombaient dessus. Maintenant on entend des parlementaires de droite et même de gauche (Hollande, Valls je sais vous ne les considérez pas de gauche ) dire que l'on aurait du...

Ps, j'ai un peu de temps ce matin, ça se voit, je me permet des wall of text, désolé pour ça

[toine74]

Mettre dans le même sac immigration, séparatisme, sécurité, savoir vivre et sortir de son chapeau La solution (plutôt axée sur l'autoritarisme) qui va tout régler par magie. Pas de doute, le discours de l'ED a bien pénétré les esprits.

[Mirdhynn]

Mettre dans le même sac immigration, séparatisme, sécurité, savoir vivre et sortir de son chapeau La solution (plutôt axuée sur l'autoritarisme) qui va tout régler par magie. Pas de doute, le discours de l'ED a bien pénétré les esprits.

Ma solution serait surement imparfaite, pourrait sembler arbitraire, et surement moins efficace sur le court terme, mais fait "avec les gens" et éduquerait les mecs allant à la salle de sport. A la longue ça me parait plus pérenne.

It's a kind of magic, hein...
Pas moyen de discuter en fait...

C'est ce que je disait :

En gros on est coincé dans le débat caricatural et électoraliste

[toine74]

Débat caricatural et électoraliste, c'est toi qui l'a dit en premier.

Je réagis juste à ton message qui, sous ses petits airs et ses avertissements, reprend, volontairement/involontairement je n'en sais rien, les messages habituels de l'ED (soit : ce qui a été fait tant par la gauche et la droite, ça ne marche pas et maintenant ils s'alignent sur le RN (c'est bien la preuve que c'est le chemin à prendre), il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex), + associer des problèmes sociaux qui n'ont rien à voir avec l’immigration, etc.). C'est juste ma lecture de ce texte. Sans doute que je méprends totalement.

[Mirdhynn]

Allez je prends le temps de te répondre :

soit : ce qui a été fait tant par la gauche et la droite, ça ne marche pas et maintenant ils s'alignent sur le RN (c'est bien la preuve que c'est le chemin à prendre)

Je considère effectivement que la gauche et la droite se sont trompés sur beaucoup de sujets. Est que c'est être d'ED que faire le constat ou doit on rester dans l'expectative béate ? Qui plus est , j'ai souligné à plusieurs reprises que l'ED n'apportaient pas de réelles solutions (les bras cassés) alors...

, il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex)

Je suis en accord avec moi même là dessus

+ associer des problèmes sociaux qui n'ont rien à voir avec l’immigration, etc.).

J'ai essayé de séparer les deux sujets, donc non, à priori pas de lien)

Autre sujet vu comme soit disant d'extrême droite, le séparatisme.

Le sujet qu'évoquait Toque me semblait intéressant dans la manière de traiter le problème et montrer que même en partant d'un constat identique on arriver à deux solutions totalement différentes.
Référence à ce que je disais plus haut :

En gros on peut être d'accord avec certains constats que fait le RN fait (partagés par d'autres à droite - et à gauche d'ailleurs) et ne pas être d'accord avec les solutions qu'ils proposent

[Olaf Le Bou]

il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex)

Mon impression, vu de l'extérieur, c'est que les salles de gym sont précisément destinées aux machos. J'ai du mal à envisager un modèle économique fonctionnel qui exclurait le coeur de cible de son activité.

[Mirdhynn]

il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex)

Mon impression, vu de l'extérieur, c'est que les salles de gym sont précisément destinées aux machos. J'ai du mal à envisager un modèle économique fonctionnel qui exclurait le coeur de cible de son activité.

Je sais pas, A douai, sur la place il y a un club de sport façon "vitrine" (les machines de sport sont face à la rue), la dernière fois je suis passé devant et le groupe sur les tapis devait compter 80% de femmes
Bon aprés, je suis comme toi, je ne suis pas un spécialiste, mais je pense qu'on n'est plus dans les années 80 avec les club de body building

[Anianka]

Allez je prends le temps de te répondre :

soit : ce qui a été fait tant par la gauche et la droite, ça ne marche pas et maintenant ils s'alignent sur le RN (c'est bien la preuve que c'est le chemin à prendre)

Je considère effectivement que la gauche et la droite se sont trompés sur beaucoup de sujets. Est que c'est être d'ED que faire le constat ou doit on rester dans l'expectative béate ? Qui plus est , j'ai souligné à plusieurs reprises que l'ED n'apportaient pas de réelles solutions (les bras cassés) alors...

, il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex)

Je suis en accord avec moi même là dessus

+ associer des problèmes sociaux qui n'ont rien à voir avec l’immigration, etc.).

J'ai essayé de séparer les deux sujets, donc non, à priori pas de lien)

Autre sujet vu comme soit disant d'extrême droite, le séparatisme.

Le sujet qu'évoquait Toque me semblait intéressant dans la manière de traiter le problème et montrer que même en partant d'un constat identique on arriver à deux solutions totalement différentes.
Référence à ce que je disais plus haut :

En gros on peut être d'accord avec certains constats que fait le RN fait (partagés par d'autres à droite - et à gauche d'ailleurs) et ne pas être d'accord avec les solutions qu'ils proposent

le problème c est que le seul axe d'attaque de la droite c'est de dire que y a trop d'immigrés, qu'il faut diminuer les services publiques et aider les grosses entreprises.
et c est ce qui est fait depuis 25 ans, avec les résultats qu'on voit.

[L'Ombre Jaune]

il faut enlever ses lunettes roses et agir fermement (virer les machos des salles de gym par ex)

Mon impression, vu de l'extérieur, c'est que les salles de gym sont précisément destinées aux machos. J'ai du mal à envisager un modèle économique fonctionnel qui exclurait le coeur de cible de son activité.

Perso je fréquente également une salle de "fitness", davantage pour des exercices de type kiné, et je te promets que je dois souvent faire la file pour quelques engins occupés par des femmes, d'ailleurs quasi à égalité en nombre avec les hommes lors de certaines plages horaires (*). (Bon, comme les mecs, elles sont souvent scotchées sur leur "smart"phone entre deux séries, comme s'il leur fallait 5 minutes de récupération à chaque fois, ce qui est bien chiant pour ceux qui attendent, mais soit, j'ai le temps).

Par contre, pour certaines revendications de parents de jeunes filles pour une non-mixité des cours de natation, certains d'entre eux qui pratiquent une religion de manière trop rigoriste feraient bien de s'inspirer de ce que, même dans la plupart des écoles catholiques, cela fait plus de 50 ans que la mixité est intégrée.

(Et je suis agnostique, je précise qu'aucune religion ne m'intéresse vraiment)

(*) EDIT : poutré par Mirdhynn

[fanche]

je pense qu'on n'est plus dans les années 80 avec les club de body building

C'est une tendance plus lourde maintenant qu'une poignée de beaux bébés qui soulèvent de la fonte entre biscoteaux. On se prépare sans doute pour alimenter les machines en électricité plus tard

[Mirdhynn]

je pense qu'on n'est plus dans les années 80 avec les club de body building

C'est une tendance plus lourde maintenant qu'une poignée de beaux bébés qui soulèvent de la fonte entre biscoteaux. On se prépare sans doute pour alimenter les machines en électricité plus tard

https://www.facebook.com/watch/?v=474418243287609

Pour ceux qui ont la ref

[Pouffy]

Ok.
Et dans le spectre politique français actuel, qui représente au mieux selon toi cette vision "humaine" ?

Je ne sais pas si un parti propose ça mais déjà arrêter de "faire chier administrativement" les personnes de nationalité étrangère qui viennent bosser en France ce serait déjà pas mal.