Macronistan VIII - Top Gun : Maverick

[marone222]

Message précédent :

C'est ce que j'allais répondre : trop raisonnable Toque !

Je ne pense pourtant pas. Sur le fond, je suis sans doute plus proche de l'extrême gauche que LFI

Tu peux être "extrême" sur le plan des idées, voire même demander la taxe Zucman , et être raisonnable sur la méthode, c'est-à-dire ne pas penser que la fin justifie tous les moyens...

[Mirdhynn]

J'ai une vision différente : Si tu va voir sur l'observatoire des inégalités, tu te rends compte que la richesse des ménages en France est très "lissée" (à part un pouillème de la population millionnaire), on a énormément de redistribution, un code du travail très en faveur des employés, des congés en abondance, un système de retraite plus que généreux, un système de soin, même s'il s'est dégradé fortement qui te permet toujours de ne rien dépenser.
..

Pour avoir récemment dû payer des dépassements d'honoraires importants pour une intervention chirurgicale indispensable, je te garanti que l'on n'en est plus a une santé qui permet "de ne rien dépenser " (pour reprendre ton expression)

Et encore, heureusement que j'ai une bonne mutuelle (obligatoire), sinon la facture aurait été encore plus importante.

Ok, ça n'a rien a voir avec les USA mais les dépenses de santé entre mutuelle obligatoire et dépassement d'honoraire, ça se fait sentir quand on a un gros problème de santé

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.
Mais bon globalement, pour un système qui marchait très bien avant, j'ai toujours entendu parler du trou de la sécu. C'est donc que le système de cotisations n'est pas suffisant pour soutenir la demande de soins.

[nexus4]

Et voilà...

Ah merci.
J'ai bien fait de poser la question parce que je partais sur les 20 dernières années et non 2.

[toine74]

Manque l'échelle des années (ou des mois, ou des secondes).

Et voilà...

Capture d’écran 2026-02-23 143327.jpg

En effet, cela semble volatile, mais il y a une tendance de fond : sécurité et pouvoir d'achat

Merci, ma capture d'écran a dû riper quelque part.

[rahoul]

Macron et toute la droite s'allient avec le RN sans que ça pose de problème.

Toute la droite ? Non .

[Révéler] Spoiler:

( Toute la Gaule est occupée..."

Après Villepin, Bertrand commence à se réveiller...

[han_solo]

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.

J'ai de la famille en Belgique et en Australie : ils n'ont rien a nous envier en termes de dépense de santé

[Mirdhynn]

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.

J'ai de la famille en Belgique et en Australie : ils n'ont rien a nous envier en termes de dépense de santé

Ah ben du coup, est ce que l'on raconterais des histoires aux petits français de gauche sur le qualité incomparable de notre systeme de soin ?

[han_solo]

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.

J'ai de la famille en Belgique et en Australie : ils n'ont rien a nous envier en termes de dépense de santé

Ah ben du coup, est ce que l'on raconterais des histoires aux petits français de gauche sur le qualité incomparable de notre systeme de soin ?

C'était vrai il y a quelques années.
Aujourd'hui on a un système de qualité correcte avec une excellente prise en charge si on a peu de moyens (ce qui est salutaire)

En revanche si on ne peut pas bénéficier de la PUMa ou la CSS, on doit casquer ...
Sans compter que la mutuelle obligatoire coûte de plus en plus cher d'année en année

[Anianka]

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.

J'ai de la famille en Belgique et en Australie : ils n'ont rien a nous envier en termes de dépense de santé

Ah ben du coup, est ce que l'on raconterais des histoires aux petits français de gauche sur le qualité incomparable de notre systeme de soin ?

peut etre que si la droite la privatisait pas petit a petit au profit des mutuelles et du privé, ca s effondrerait pas comme ça ...
toujours pareil, ils provoquent la dégradation et afin de justifier de continuer à le dégrader encore plus ... la droite, elle a pour unique objectif de faire diminuer le cout de la main d'oeuvre en diminuant tout ce qui peut s'apparenter a un droit du travail ou acquis social, et ils s'en foutent que les gens puissent plus se payer autre chose que le minimum syndical pour survivre.

et donc le taux de pauvreté qui augmente, les gens a qui le gouvernement demande de ne plus se soigner, de ne plus voyager, de moins manger, ...
la on a fait les focus sur les millionnaires qui ne paient AUCUN impôt, mais ceux qui paient des sommes ridiculement faibles apr rapport au français moyen, ça doit être largement plus grave ...

[marone222]

Peut-être que notre système de soins n'est pas performant pour les petits bobos, mais c'est un des meilleurs (et des plus généreux) au monde pour les maladies graves.
Je connais plein de Français qui vivent à l'étranger...ils cotisent tous à la CFE, même ceux qui disposent d'assurance santé locale.
Un exemple : un ami d'enfance, 59 ans, qui a une maladie neurologique gravissime (ca s'appelle "myasthénie grave"), couplée à plein d'autres maladies ; diabète, hypertension, perte de la vue,...Ca ne se soigne évidemment pas (on peut réduire les symptomes) , et il fait partie des 10% de cas qui ne réagissent pas aux traitements existants. La sécu finance un traitement expérimental américain qui coute 250 000 $ par an (5 injections à 50k). Il est suivi par une dizaine de spécialistes pour toutes ses maladies collatérales.
Il a cherché partout en Europe en Suisse, en Belgique, au Royaume-Uni,.... Il n'y a qu'en France que l'on est capable de traiter cette maladie....et gratuitement. Aux US, cela lui aurait couté plusieurs centaines de milliers de dollars par an

[fanche]

super

[Anthonybd]

Pour le coup j'ai une doctrine clair. Toute la loi 1905, rien que la loi de 1905.
Je résume à gros traits la loi notamment pour nos amis belges.

Séparation des cultes et de l’État. Garanti de la liberté de culte d'un coté et interdiction de tout lien entre le politique ou l'état (et ses représentants) et la religion.
Pour la faire simple, par de croix/kippa/voile pour les profs (représentant de l’État). Protection de la liberté religieuse des élèves. Donc non seulement ils mettent ce qu'ils veulent sur leur tête ou autour de leur coup, mais en plus on les protègent de toute discrimination.

J'ai une question pour toi sur ce sujet : Quels facteurs sociaux, politiques et éthiques ont pu expliquer la lenteur pour obtenir la légalisation du mariage pour tous, et mnt pour l'aide à mourir dignement (euthanasie/suicide assisté) en France, comparativement à d'autres pays européens (Comme en Belgique où les deux lois sont passées sans le moindre problème) ?
Déjà le facteur religieux, non ?

[Anianka]

Peut-être que notre système de soins n'est pas performant pour les petits bobos, mais c'est un des meilleurs (et des plus généreux) au monde pour les maladies graves.
Je connais plein de Français qui vivent à l'étranger...ils cotisent tous à la CFE, même ceux qui disposent d'assurance santé locale.
Un exemple : un ami d'enfance, 59 ans, qui a une maladie neurologique gravissime (ca s'appelle "myasthénie grave"), couplée à plein d'autres maladies ; diabète, hypertension, perte de la vue,...Ca ne se soigne évidemment pas (on peut réduire les symptomes) , et il fait partie des 10% de cas qui ne réagissent pas aux traitements existants. La sécu finance un traitement expérimental américain qui coute 250 000 $ par an (5 injections à 50k). Il est suivi par une dizaine de spécialistes pour toutes ses maladies collatérales.
Il a cherché partout en Europe en Suisse, en Belgique, au Royaume-Uni,.... Il n'y a qu'en France que l'on est capable de traiter cette maladie....et gratuitement. Aux US, cela lui aurait couté plusieurs centaines de milliers de dollars par an

donc ouai, le service de santé fonctionne pour les riches et les expats ...
les 50% les plus pauvres, et la médecine courante, ils ont pas de medecins proches, les dépassements d'honoraires sont exorbitants, les mutuelles deviennent hors de prix tout en remboursant de moins en moins, ils ont plus les moyens d'etre en arret maladie (et puis on leur a dit que bon, ils pourraient bosser malade c est pas gênant, faut penser aux actionnaires un peu ...)

[Anthonybd]

Je suis de ton avis sur ce point car je l'ai déjà vécu aussi.
Mais pour les trucs vraiment importants (genre un cancer) je pense que tu es quand même mieux couvert en France que partout ailleurs.

J'ai de la famille en Belgique et en Australie : ils n'ont rien a nous envier en termes de dépense de santé

Article paru la semaine dernière dans la presse belge

les soins impayables couverts par le système de solidarité belge


Armand témoigne de l’utilité vitale du système belge de soins de santé.
Armand, de Hannut, a suscité une vague de réactions sur Facebook, saluant la force du système belge de soins de santé.
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Quand Armand Henderyckx reçoit sa dernière facture hospitalière, un chiffre lui saute aux yeux : 11.252,16 euros à la ligne « montant médicaments entièrement à charge de la mutuelle ». Plus de onze mille euros, pour une seule séance d’immunothérapie ! « C’est pour une dose, toutes les six semaines », nous précise-t-il.
L’écrivain liégeois installé à Hannut lutte contre un cancer du poumon de stade 4, avec la plèvre touchée.
L’immunothérapie est aujourd’hui son dernier recours. « 11.252€ pour une perfusion. Oui… c’est vertigineux », écrit-il en publiant la copie de la facture sur Facebook. Mais le montant est intégralement pris en charge par la mutuelle. Après quelques frais annexes, il lui reste environ 7 euros à payer. Qui seront pris en charge par son assurance complémentaire. Autrement dit : rien de sa poche. Un contraste énorme entre le coût réel d’un traitement de pointe et ce que débourse réellement le patient !

« Impossible à moins de 200.000€ »

Car les montants globaux d’un traitement contre le cancer donnent le vertige. « Un cancer avancé qu’on diagnostiquera un peu tardivement, comme on en rencontre dans le poumon et le pancréas, il est impossible de faire un traitement en dessous de 200.000 €. Donc, sans assurance maladie, personne ne serait soigné du cancer. L’argent ne doit pas être un frein à l’accès aux soins », nous expliquait le Dr Philippe Devos, directeur général de la fédération Unessa, il y a quelques semaines.
En Belgique, plusieurs mécanismes encadrent ces dépenses de santé, dont le maximum à facturer (MàF). Ce mécanisme fixe un plafond annuel pour les frais de santé d’un ménage, selon ses revenus ou son statut social. Une fois ce montant atteint, la mutualité prend en charge l’intégralité des frais supplémentaires.
Dans le cas d’Armand, cette solidarité prend un visage très concret. « À chaque séance, il y a la peur, l’espoir… et ce moment où je me dis que j’ai quand même une chance. »
Son message a suscité un vif émoi : plus de 6.000 personnes ont liké la publication. Et beaucoup ont partagé leur propre expérience. Eve raconte : « Un cachet par jour à 5.000 € la boîte pendant 14 mois. Je n’ai pas cru le pharmacien la première fois. » Françoise ajoute : « C’est bien de rappeler qu’on a un système de santé qui prend en charge un maximum des frais médicaux… »
Pour Elise Derroitte, vice-présidente de la Mutualité chrétienne, ce témoignage illustre précisément l’enjeu : « Dans des situations médicales lourdes, comme celle décrite, le patient doit pouvoir se concentrer sur sa santé et son traitement, sans que l’aspect financier ne devienne un facteur supplémentaire d’inquiétude. C’est précisément l’objectif du modèle solidaire belge : garantir à chacun l’accès aux soins nécessaires, indépendamment de ses revenus ou de la complexité de sa pathologie. Notre pays dispose d’un système qui permet de se soigner sans risque de basculer dans la précarité. Ce constat doit être entendu et partagé. Car au-delà des chiffres et des factures, une réalité demeure : sans solidarité, tout devient une facture. »◼

[marone222]

Peut-être que notre système de soins n'est pas performant pour les petits bobos, mais c'est un des meilleurs (et des plus généreux) au monde pour les maladies graves.
Je connais plein de Français qui vivent à l'étranger...ils cotisent tous à la CFE, même ceux qui disposent d'assurance santé locale.
Un exemple : un ami d'enfance, 59 ans, qui a une maladie neurologique gravissime (ca s'appelle "myasthénie grave"), couplée à plein d'autres maladies ; diabète, hypertension, perte de la vue,...Ca ne se soigne évidemment pas (on peut réduire les symptomes) , et il fait partie des 10% de cas qui ne réagissent pas aux traitements existants. La sécu finance un traitement expérimental américain qui coute 250 000 $ par an (5 injections à 50k). Il est suivi par une dizaine de spécialistes pour toutes ses maladies collatérales.
Il a cherché partout en Europe en Suisse, en Belgique, au Royaume-Uni,.... Il n'y a qu'en France que l'on est capable de traiter cette maladie....et gratuitement. Aux US, cela lui aurait couté plusieurs centaines de milliers de dollars par an

donc ouai, le service de santé fonctionne pour les riches et les expats ...
les 50% les plus pauvres, et la médecine courante, ils ont pas de medecins proches, les dépassements d'honoraires sont exorbitants, les mutuelles deviennent hors de prix tout en remboursant de moins en moins, ils ont plus les moyens d'etre en arret maladie (et puis on leur a dit que bon, ils pourraient bosser malade c est pas gênant, faut penser aux actionnaires un peu ...)

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
1/ Cet ami d'enfance n'est pas expat, il vit en France (il n'a pas le choix compte tenu de l'intensité de ses soins), il n'a pas de mutuelle...et il est pris en charge à 100%. Ca lui coute 0 euros, sans mutuelle.
2/ Les expat cotisent à la CFE (c'est la sécu) pour pouvoir être soigné en FRance en cas de grave maladie, comme toi ou moi

[toque]

Pour le coup j'ai une doctrine clair. Toute la loi 1905, rien que la loi de 1905.
Je résume à gros traits la loi notamment pour nos amis belges.

Séparation des cultes et de l’État. Garanti de la liberté de culte d'un coté et interdiction de tout lien entre le politique ou l'état (et ses représentants) et la religion.
Pour la faire simple, par de croix/kippa/voile pour les profs (représentant de l’État). Protection de la liberté religieuse des élèves. Donc non seulement ils mettent ce qu'ils veulent sur leur tête ou autour de leur coup, mais en plus on les protègent de toute discrimination.

J'ai une question pour toi sur ce sujet : Quels facteurs sociaux, politiques et éthiques ont pu expliquer la lenteur pour obtenir la légalisation du mariage pour tous, et mnt pour l'aide à mourir dignement (euthanasie/suicide assisté) en France, comparativement à d'autres pays européens (Comme en Belgique où les deux lois sont passées sans le moindre problème) ?
Déjà le facteur religieux, non ?

Elle est chelou ta réflexion.

Ce ne sont pas du tout les cultes qui ont convoqué les politiques pour les dire : Le mariage pour tous ou le droit à mourir dans la dignité c'est non.
Les gens votent pour des candidats qui portent une vision de la société. Et cette vision de la société elle peut véhiculer des valeurs avec lesquels tu adhères notamment en raison de ta religion. Et c'est normal. Et je ne vois pas de problème à ça.

Sinon tu fais une dictature de la rationalité géré par une IA qui a pour source exclusive que les travaux des scientifiques et c'est réglé

Je vais d'ailleurs te dire, je suis athée, mais en l'état je ne suis pas favorable au droit à mourir dans la dignité. Parce que notre système de santé n'est plus au niveau, que la pente n'est pas bonne, et j'ai donc peur que ce droit soit en fait utilisé parce qu'on arrivera pas à faire autre chose faute de moyen. Et ça je ne l'accepte pas.
Ceux qui défende ce droit vont, sans doute à raison, me dire que nombres de personnes en aurait bien besoin. En analysant le bénéfice et le risque, j'ai l'impression que dans l'immense majorité des cas on se débrouille déjà pour gérer ça au mieux.

[toine74]

[tzynn]

Il y a une autre variable que je ne vois pas souvent mentionnée. Au-delà du raisonnable ou pas, quand l'ED (ou tout autre groupe) fait 40% (en gros), ne pas le prendre en compte dans sa politique/action, est-ce que ce n'est pas aussi "dangereux" pour la cohésion du pays ?

Je dis ça au niveau théorique, je ne cautionne rien et personne.

Pour moi, le meilleur moyen de réduire l'ED, c'est de répondre aux préoccupations des français.

Capture d’écran 2026-02-23 133538.jpg

Chez nous en Wallonie, on a une ED qui frole le 0%. Déjà ils sont interdits de médias, ne peuvent pas être invités dans les débats, pas dans les journaux et on en parle pas à tout bout de champ comme chez vous. Il y a donc ce cordon sanitaire qui fait bcp.

Chez vous en France, j'ai l'impression que tous les partis politiques poussent le RN pour arriver au 2e tour de la présidentielle face à eux et pouvoir jouer le front républicain. Et donc tout est permis pour les mettre en avant, ils sont dans tous les journaux parlés, et à force d'en parler bein ils grossissent. En plus votre centre qui va de la gauche habituelle à la droite habituelle s'est totalement désintégré dans des non-stratégies basées uniquement ce fameux objectif du front républicain du prochain second tour...

Donc pour moi, pour réduire l'ED, il y a les préoccupations des français, mais il y a surtout une reprise en main du centre sur les politiques nationales, et non un abandon tel qu'aujourd'hui...

[Anianka]

Donc pour moi, pour réduire l'ED, il y a les préoccupations des français, mais il y a surtout une reprise en main du centre sur les politiques nationales, et non un abandon tel qu'aujourd'hui...

y a pas de Centre e nFrance.
Macron a tenté de faire croire au ni de droite ni de gauche, pour au final appliquer une politique de droite et s'allier à l’extrême droite. Le PS essaie de refaire le coup mais comme ils ne sont plus que les laquais de Macron ca marchera probablement pas.

et comme tout ce qui est plus a gauche que Retaillau c'est de l’extrême gauche, on fait vite le grand écart.


je vois pas ou la gauche pousse le RN ... elle aurait du mal vu tous les efforts que met en œuvre la droite pour fusionner avec ...
et la gauche a plus de chance de gagner contre un Macroniste que contre le RN, vu que toute la droite se rallierait (encore plus) au RN en cas de duel avec Gauche/RN.

[han_solo]

Peut-être que notre système de soins n'est pas performant pour les petits bobos, mais c'est un des meilleurs (et des plus généreux) au monde pour les maladies graves.
Je connais plein de Français qui vivent à l'étranger...ils cotisent tous à la CFE, même ceux qui disposent d'assurance santé locale.
Un exemple : un ami d'enfance, 59 ans, qui a une maladie neurologique gravissime (ca s'appelle "myasthénie grave"), couplée à plein d'autres maladies ; diabète, hypertension, perte de la vue,...Ca ne se soigne évidemment pas (on peut réduire les symptomes) , et il fait partie des 10% de cas qui ne réagissent pas aux traitements existants. La sécu finance un traitement expérimental américain qui coute 250 000 $ par an (5 injections à 50k). Il est suivi par une dizaine de spécialistes pour toutes ses maladies collatérales.
Il a cherché partout en Europe en Suisse, en Belgique, au Royaume-Uni,.... Il n'y a qu'en France que l'on est capable de traiter cette maladie....et gratuitement. Aux US, cela lui aurait couté plusieurs centaines de milliers de dollars par an

donc ouai, le service de santé fonctionne pour les riches et les expats ...
les 50% les plus pauvres, et la médecine courante, ils ont pas de medecins proches, les dépassements d'honoraires sont exorbitants, les mutuelles deviennent hors de prix tout en remboursant de moins en moins, ils ont plus les moyens d'etre en arret maladie (et puis on leur a dit que bon, ils pourraient bosser malade c est pas gênant, faut penser aux actionnaires un peu ...)

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
1/ Cet ami d'enfance n'est pas expat, il vit en France (il n'a pas le choix compte tenu de l'intensité de ses soins), il n'a pas de mutuelle...et il est pris en charge à 100%. Ca lui coute 0 euros, sans mutuelle.
2/ Les expat cotisent à la CFE (c'est la sécu) pour pouvoir être soigné en FRance en cas de grave maladie, comme toi ou moi

CQFD
La plupart d'entre nous n'a d'autre choix que de souscrire à la mutuelle obligatoire dont les coûts augmentent chaque année plus que l'inflation avec de plus en plus de reste a charge et des dépassements d'honoraires de plus en plus importants.

Alors, évidemment, on n'en est pas au niveau délirant du système de santé US, mais le système de santé français se dégrade sous nos yeux.

Exemple classique qu on a tous connu : pour certaines spécialités, si on veut un rdv qui prenne moins de 6 mois, on ne coupe a au secteur 2, même a l'hôpital...