Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[Mirdhynn]

Message précédent :
Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur affichée de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

[Anianka]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

[marone222]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

Il n'y a pas que des milliardaires comme Arnault, Bolloré (qui, eux , gèrent très bien leur succession,...il y a aussi des milliers de PME, employant chacune des dizaines de salariés, parfois dans des trous perdus en province (càd marché de l'emploi difficile). Donc, par pur dogmatisme et pour 'punir" financièrement les héritiers, il faudrait accroitre le risque de mettre au chomage tous ces salariés ?
"15% des entreprises transmises suite au décès du dirigeant font faillite"

[ironben]

Comme si toutes les entreprises étaient des sociétés par action....

Des entreprises vinicoles obligées de vendre à des étrangers pour payer les droits de succession, il y en a plein. C'est du patrimoine perdu pour le pays...

[Anianka]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

Il n'y a pas que des milliardaires comme Arnault, Bolloré (qui, eux , gèrent très bien leur succession,...il y a aussi des milliers de PME, employant chacune des dizaines de salariés, parfois dans des trous perdus en province (càd marché de l'emploi difficile). Donc, par pur dogmatisme et pour 'punir" financièrement les héritiers, il faudrait accroitre le risque de mettre au chomage tous ces salariés ?
"15% des entreprises transmises suite au décès du dirigeant font faillite"

mon père a fondé sa propre PME, y a plus de 40 ans
il s'est débrouillé pour la revendre en passant a la retraite, et tout entrepreneur qui se respecte devrait anticiper ...
ca lui a pas rapporté grand chose, tous les employés ont été conservé (donc certains ayant plus de 30 ans de boite)
et quand bien meme, dans tous les cas, l'argent (ce qu'il en restera) fait partie de la succession, et je vois pas le problème.

[Sysy77]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

Il n'y a pas que des milliardaires comme Arnault, Bolloré (qui, eux , gèrent très bien leur succession,...il y a aussi des milliers de PME, employant chacune des dizaines de salariés, parfois dans des trous perdus en province (càd marché de l'emploi difficile). Donc, par pur dogmatisme et pour 'punir" financièrement les héritiers, il faudrait accroitre le risque de mettre au chomage tous ces salariés ?
"15% des entreprises transmises suite au décès du dirigeant font faillite"

Euh, là, ça ne dit rien sur qui a repris l'entreprise avant a faillite ?
Tes chiffres peuvent même s'expliquer aux transmissions à des descendants incapables.

[marone222]

Euh, là, ça ne dit rien sur qui a repris l'entreprise avant a faillite ?
Tes chiffres peuvent même s'expliquer aux transmissions à des descendants incapables.

Oui , les raisons sont multiples pour expliquer ce chiffre. Il peut y aovir aussi des pbs entre associés. Par exemple, un héritier qui doit vendre et qui vend à quelqu'un qui ne fonctionne pas les autres associés (par ex frères ou soeurs)
C'est juste pour dire que le "yaka faucon", ça peut être dangereux pour la vie de milliers de salariés de PME...

[Anianka]

Euh, là, ça ne dit rien sur qui a repris l'entreprise avant a faillite ?
Tes chiffres peuvent même s'expliquer aux transmissions à des descendants incapables.

Oui , les raisons sont multiples pour expliquer ce chiffre. Il peut y aovir aussi des pbs entre associés. Par exemple, un héritier qui doit vendre et qui vend à quelqu'un qui ne fonctionne pas les autres associés (par ex frères ou soeurs)
C'est juste pour dire que le "yaka faucon", ça peut être dangereux pour la vie de milliers de salariés de PME...

tu peux avoir75% de réduction lors de la transmission d'une PME afin d'en poursuivre l'activité (loi Dutreil)
si y a conflit entre les héritiers, ça n'a rien a voir avec les frais de succession
donc encore une fois, vous vous battez pour les quelques millionnaires/milliardaires qui refusent encore une fois de payer les même taux que les autres ...

[toque]

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens

Pas tant non

Je rappelle que 90% des français hérite moins de 100 000 euros et qu'un français sur deux n'hérite jamais.

[Anianka]

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens

Pas tant non

Je rappelle que 90% des français hérite moins de 100 000 euros et qu'un français sur deux n'hérite jamais.

c’était implicite, tous les bien au delà de 100 000
pourquoi d'un coup quand c'est plusieurs millions il faudrait pas payer ?

[toque]

Me demande pas à moi, je suis pour la suppression de l'héritage. ni plus ni moins

[Mirdhynn]

donc encore une fois, vous vous battez pour les quelques millionnaires/milliardaires qui refusent encore une fois de payer les même taux que les autres ...

Perso, je m'en fous des millionnaires, ce que je vois, c'est qu'une entreprise est autant une communauté qu'un bien.
Si tu ne la considères que comme un bien, OK, tu peux avoir envie de taxer à mort son proprio.
Mais si tu la considère comme une communauté, ils faut bien réfléchir avant de les déstabiliser.
Sauf à vouloir nationaliser la moitié des boites dont le propriétaire passe l'arme à gauche.

[marone222]

Euh, là, ça ne dit rien sur qui a repris l'entreprise avant a faillite ?
Tes chiffres peuvent même s'expliquer aux transmissions à des descendants incapables.

Oui , les raisons sont multiples pour expliquer ce chiffre. Il peut y aovir aussi des pbs entre associés. Par exemple, un héritier qui doit vendre et qui vend à quelqu'un qui ne fonctionne pas les autres associés (par ex frères ou soeurs)
C'est juste pour dire que le "yaka faucon", ça peut être dangereux pour la vie de milliers de salariés de PME...

tu peux avoir75% de réduction lors de la transmission d'une PME afin d'en poursuivre l'activité (loi Dutreil)
si y a conflit entre les héritiers, ça n'a rien a voir avec les frais de succession
donc encore une fois, vous vous battez pour les quelques millionnaires/milliardaires qui refusent encore une fois de payer les même taux que les autres ...

En effet, le dispositif Dutreuil permet de limiter les risques (il reste 25% à régler)...encore que les conditions sont nombreuses et complexes (engagement collectif, un des héritiers dirigeants,etc...)
Je dis juste qu'il ne faut pas renforcer les frais de succession, qui sont déjà élevés en France ou en tous cas, bien réfléchir avant de les augmenter

[Anianka]

c'est surtout que je viens de te montrer que les PME ont un abattement énorme pour la succession et donc que si elle font faillite, ca n'a rien a voir avec la succession
les TPE ne sont quasi jamais reprise par un héritiers, qui n'en veulent tout simplement pas car ils ne travaillent pas dans le domaine, elles sont cédées, revendues à des autres entreprises, plus grosses qui la démantèlement régulièrement car elles en souhaitent que le carnet d'adresse et les actifs.

je vois aucun rapport avec les frais de succession

[toque]

Non mais c'est quoi votre débat

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Quand le gérant part à la retraite il trouve un repreneur. Il attend pas de caner pour que sa famille le fasse à sa place

Arrêter de répondre aux trucs débiles de l'autre. Je vous promets. Sinon on va pas s'en sortir.

[nexus4]

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Sauf chez les Lagardère visiblement.

[Anianka]

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Sauf chez les Lagardère visiblement.

les héritiers pistonnés, effectivement ,ça marche que pour les millionnaires.
sur une TPE de 3 personnes, si t'as le dirigeant incompétent, y a pas assez de monde pour rattraper le coup ...

[marone222]

Une partie importante des entreprises sont transmises après le décès du dirigeant (2 sur 10 après avoir cherché vite fait sur le net)

[tzynn]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

Je suis d'accord. C'est un patrimoine transmis comme un autre.

La difficulté vient surtout de la continuité de l'activité. Ici on a un concurrent et partenaire qui avait 200 employés, et il gérait tout. Il est décédé d'un arrêt cardiaque inopiné à 50 balais un peu avant la fin du mois. Tout est gelé. Le temps de démêler le truc, l'entreprise a le temps de mourir 10x et les employés de ne plus être payé entretemps. Sur le coup, c'est surtout les employés qui sont sur le carreau.

De plus, revendre une boite nécessite du temps, sinon tu touches rien, alors que la valorisation par l'état est aléatoire.

Les grosses boites sont mises dans des trusts familiaux, et que ça élude la succession pour le moment, même si ça ne devrait pas. En Belgique tu peux payer de ton vivant la donation, c'est moins cher et l'état est sur de toucher.

Pour le reste, au lieu de supprimer les droits de succession sur les boites, il faudrait probablement juste ajuster ce qu'il faut pour assurer de la continuité.

[Anianka]

Une partie importante des entreprises sont transmises après le décès du dirigeant (4 sur 10 après avoir cherché vite fait sur le net)

TPE : valorisation moyenne = 180 000
les 100 000 premiers sont ignorés, les 80 000 suivants peuvent souvent faire l'objet d'une réduction de 75
t'es imposé au max 20% en tant qu'enfant
on est loin de la personne devant débourser une fortune pour hériter de l'entreprise ...


le TPE moyen, si le parent s'est bien démerdé, il doit quasi rien payé à la succession deja ...
donc non, les frais de successions ne sont pas la cause des faillites, mais y a de grandes chances que l'heritier soit tout simplement moins doué que le fondateur de l'entreprise ...


la transmission des entreprises, ce n'est que dans 30% des cas à la famille, et dans 70% a quelqu'un hors famille (revente ou reprise par salariés)
20% des transmissions entrainent une fermeture dans les 5 ans
donc encore une fois, les frais de succession n'ont rien a voir avec le problème des petites enrteprises

[marone222]

c'est surtout que je viens de te montrer que les PME ont un abattement énorme pour la succession et donc que si elle font faillite, ca n'a rien a voir avec la succession
les TPE ne sont quasi jamais reprise par un héritiers, qui n'en veulent tout simplement pas car ils ne travaillent pas dans le domaine, elles sont cédées, revendues à des autres entreprises, plus grosses qui la démantèlement régulièrement car elles en souhaitent que le carnet d'adresse et les actifs.

je vois aucun rapport avec les frais de succession

Le sujet c'est bien les PME, pas les TPE, ni les boites du CAC 40.
Concernant les PME, le dispositif Dutreil fonctionne bien, même s'il ne me parait pas suffisant notamment en cas de décès ou de maladie du propriétaire dirigenat. J'espère que l'on n'y touchera pas