Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[Bolt]

Message précédent :

au même titre que la vente d'une fausse Rolex à 5000 balles à Tati Giselle Bvd de Clichy ?

Merci la discrétion pour le cadeau de Toque

Quel service en retour ?

[toque]

[Olivier_D]

Pour qu'une thématique perdure, il faut qu'elle corresponde peu ou prou à une réalité ressentie par l'opinion.

Non, il faut avoir des médias et des politiques qui l'alimentent

Je ne le nie pas, mais pour moi, tu leur accordes trop de pouvoir.
Tiens, tu as des politiques et des chaînes d'info qui nous bassinent depuis presque un an sur l'importance de la dette, et aux dires de Jérôme Fourquet, sondeur bien connu, ça n'imprime pas, les gens n'en ont rien à battre. Pareil pour le réchauffement climatique : la masse continue comme si ça ne devait jamais avoir d'impact réel, malgré un déploiement médiatique hyper-présent depuis au moins 20 ans.
D'autre part, ça voudrait dire que les médias et politiques de droite ou d'extrême-droite sont beaucoup beaucoup plus persuasifs que ceux de gauche, ou alors que ceux de gauche sont carrément nuls, et là, franchement, ça me paraît pas très vraisemblable
A part ça, toutes les explications avancées par les uns et les autres me semblent bonnes, mais pour l'instant, je ne les trouve pas suffisantes. J'ai tendance à penser que l'expérience quotidienne des gens joue quand même grandement, mais je peux me gourrer. En éducation par exemple, les gens ne vont vers le privé que parce que leur expérience du public est mauvaise, pas parce qu'ils ont envie de payer une scolarité hors de prix alors qu'elle pourrait être gratuite.

Ça a l'air bien, le bouquin que tu me conseilles, on va voir si ça rentre dans le budget

[toque]

C'est qui les médias de gauche ?

Sans vouloir troller, ils n'existent plus vraiment. La dernière émission de télé que je trouvais intéressante (C ce soir) viens d'annoncer un nouveau chroniqueur dans son émission. Il vient de ... CNews ...

Et puis il y a quelque chose de viscérale dans les faits de violence. Ça excite nos bas instincts.

[Olivier_D]

C'est qui les médias de gauche ?

Sans vouloir troller, ils n'existent plus vraiment. La dernière émission de télé que je trouvais intéressante (C ce soir) viens d'annoncer un nouveau chroniqueur dans son émission.

C'est une situation réelle, pesante aussi, je suis d'accord, mais récente. J'ai connu les années où les médias (entre 1980 et 2000 par exemple) étaient très majoritairement de gauche, le Figaro faisait figure d'isolé et représentait la droite, l'extrême-droite devait publier dans des trucs groupusculaires type Rivarol. Une chaîne comme Cnews n'avait alors aucune chance d'exister.
Et pourtant l'insécurité était le caillou dans la chaussure des gouvernements socialistes.
Allez, je vais pas troller non plus. Alors, cette tournée d'adieu de Bayrou, c'en est où ?

[Tireg]

Pour qu'une thématique perdure, il faut qu'elle corresponde peu ou prou à une réalité ressentie par l'opinion.

Non, il faut avoir des médias et des politiques qui l'alimentent

Nouveau conseil de lecture



Le ressenti du réchauffement climatique était quasi inexistant il y a encore quelques années, mais était pourtant bien déjà une thématique majeure.
Le ressenti des français sur tel ou tel conflit international est à peu près nul, et pourtant on a toujours parlé de ces grands enjeux internationaux.
etc.

Ah merci ! Je trouve effectivement qu'on minimise la droitisation générale des médias français. Et le fait de faire de la sécurité un enjeu particulier, ça m'évoque un autre livre :

Oui je ne suis pas revenu sur ce point car Olivier l'aborde. Mais selon lui c'est insuffisant pour justifier ce sentiment.

En fait, la tolérance à la violence dépend de qui la commet. D'ailleurs, l'argument de la violence pour discréditer le camp adverse est souvent utilisé, de préférence en recourant à des mots-valises vides de sens, comme les éco-terroristes pour qualifier les militants écologistes.
selon que tu sois du bon côté de la barrière, la violence est soit perçue (et tolérée) comme une juste punition face à un comportement déviant (la complaisance face à la doctrine de maintien de l'ordre est un excellent exemple, il n'y a quand même pas beaucoup de pays qui peuvent se targuer d'autant de personnes éborgnées légalement au nom de l'ordre que la France), soit comme une forme de révolte inqualifiable qu'il faut mater avec force.[/quote]
De la même façon que dans la fiction (et dans la réalité), on tolère assez facilement la mort du méchant. La morale tolère la violence tant qu'elle sert le Bien. Mais la morale étant à géométrie variable...

Pour la violence contre les personnes sur Paris j'ai vu passer du 15 pour 1000. Et en ressenti? Bof, 0.2

10,58 pour Paris. C'est la banlieue parisienne qui truste les premières places.

Je remet le lien.
https://www.lefigaro.fr/assets/pdf/taux-violence.pdf

La vache, Le Havre est à 7,54 !
J'aurions point cru. Un petit 4, tout au plus. Ou alors on parle des dockers ?

[Tireg]

Pour qu'une thématique perdure, il faut qu'elle corresponde peu ou prou à une réalité ressentie par l'opinion.

Non, il faut avoir des médias et des politiques qui l'alimentent

Je ne le nie pas, mais pour moi, tu leur accordes trop de pouvoir.
Tiens, tu as des politiques et des chaînes d'info qui nous bassinent depuis presque un an sur l'importance de la dette, et aux dires de Jérôme Fourquet, sondeur bien connu, ça n'imprime pas, les gens n'en ont rien à battre. Pareil pour le réchauffement climatique : la masse continue comme si ça ne devait jamais avoir d'impact réel, malgré un déploiement médiatique hyper-présent depuis au moins 20 ans.
D'autre part, ça voudrait dire que les médias et politiques de droite ou d'extrême-droite sont beaucoup beaucoup plus persuasifs que ceux de gauche, ou alors que ceux de gauche sont carrément nuls, et là, franchement, ça me paraît pas très vraisemblable
A part ça, toutes les explications avancées par les uns et les autres me semblent bonnes, mais pour l'instant, je ne les trouve pas suffisantes. J'ai tendance à penser que l'expérience quotidienne des gens joue quand même grandement, mais je peux me gourrer. En éducation par exemple, les gens ne vont vers le privé que parce que leur expérience du public est mauvaise, pas parce qu'ils ont envie de payer une scolarité hors de prix alors qu'elle pourrait être gratuite.

Ça a l'air bien, le bouquin que tu me conseilles, on va voir si ça rentre dans le budget

Pour moi, la différence entre les médias de droite et les médias de gauche (oui oui Toque, ça existe : Médiapart, L'Huma, Blast...), c'est que les médias de droite relaient les dires, et viennent donner des exemples pour étayer les dires (par exemple tu as Retailleau qui dit que la délinquance, c'est très lié à l'Islam, et tu auras un chroniqueur/éditorialiste/expert en tout d'une chaîne télé quelconque qui va te dire "ah oui c'est très vrai, regardez, Mme Michu qui a été agressé par Rachid (désolé pour le cliché raciste) qui était en réinsertion après sa sortie de prison, ben on voit bien la radicalisation de l'Islam dans les banlieues !"
Alors que des médias de gauche vont passer 4h à développer une analyse des chiffres, que oui, le chiffre de 42 existe, mais il faut le remettre dans le contexte, et ça exclut ceci mais ça inclut cela, donc faut faire attention, parce qu'au final non, le problème c'est pas l'Islam, c'est ceci ou cela qui sont à mettre en corrélation avec la marginalisation et les baisses des aides sociales, etc...
Bref, d'un côté, tu vas avoir quelqu'un qui va te faire une punchline, facile à retenir, du prêt-à-penser (et là-dessus, il faut reconnaître à l'extrême droite un sacré talent pour la punchline depuis l'UMPS jusqu'aux khmers verts), alors que de l'autre, tu vas avoir un truc hyper long et détaillé qui va faire chier tout le monde (parce que franchement : qui a le temps pour ça ?).

[Funkyyy]

la masse continue comme si ça ne devait jamais avoir d'impact réel

Je trouve que la masse sait très bien ce qu'il se passe puisque comme tout le monde, elle vit les étés, c'est juste qu'en effet elle s'en fout, j'en parviens à la conclusion qu'on ne mérite pas de survivre en tant qu'espèce.

Source : mon doigt mouillé.

[Bolt]

Pour moi, la différence entre les médias de droite et les médias de gauche (oui oui Toque, ça existe : Médiapart, L'Huma, Blast...)

Je pense que toque sous-entend des medias capables de toucher à grande échelle. J'ai presque envie de te dire que l'effort n'est pas le même entre chercher les infos sur les médias que tu mentionnes et laisser la TV allumée avec Cnews et BFM en fond sonore.

[Tireg]

Pour moi, la différence entre les médias de droite et les médias de gauche (oui oui Toque, ça existe : Médiapart, L'Huma, Blast...)

Je pense que toque sous-entend des medias capables de toucher à grande échelle. J'ai presque envie de te dire que l'effort n'est pas le même entre chercher les infos sur les médias que tu mentionnes et laisser la TV allumée avec Cnews et BFM en fond sonore.

Je me rends compte que j'ai oublié le smiley dans mon message, parce que je suis complètement d'accord avec toi.

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
il prévoit de lui donner les clés de l'élysée prochainement ou il souhaite juste voir avec lui comment ils pourraient bypasser intégralement l'assemblée grâce au support du Sénat ?

[Thierry_2]

et, tranquillou, Retailleau s'attaque aux journalistes dans les manifestations.
en gros, « la prise en compte du statut des journalistes telle que consacrée par le schéma national du maintien de l’ordre, ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines »
autrement dit, un journaliste qui couvre une manifestation jugée comme violente n'e bénéficie plus de la protection que lui offre sa profession.
selon un journaliste de terrain du HuffPost, cela signifie
« Si on ne tient plus compte de notre statut, on perd les quelques droits qui nous permettent d’exercer notre métier correctement dans ces situations, comme utiliser du matériel de protection (casque, lunettes de protection, etc.), s’extirper d’une nasse avec notre carte de presse, ou rester sur place pour documenter même s’il y a un ordre de dispersion »
c'est juste une attaque directe à la fonction de journaliste, à croire qu'aux yeux de reetailleau, un bon journaliste a le cul vissé dans une rédaction à lire les communiqués de le préfecture.

[Tireg]

et, tranquillou, Retailleau s'attaque aux journalistes dans les manifestations.
en gros, « la prise en compte du statut des journalistes telle que consacrée par le schéma national du maintien de l’ordre, ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines »
autrement dit, un journaliste qui couvre une manifestation jugée comme violente n'e bénéficie plus de la protection que lui offre sa profession.
selon un journaliste de terrain du HuffPost, cela signifie
« Si on ne tient plus compte de notre statut, on perd les quelques droits qui nous permettent d’exercer notre métier correctement dans ces situations, comme utiliser du matériel de protection (casque, lunettes de protection, etc.), s’extirper d’une nasse avec notre carte de presse, ou rester sur place pour documenter même s’il y a un ordre de dispersion »
c'est juste une attaque directe à la fonction de journaliste, à croire qu'aux yeux de reetailleau, un bon journaliste a le cul vissé dans une rédaction à lire les communiqués de le préfecture.

Tiens, Retailleau il travaille à Gaza maintenant ?

[noise]

Retailleau c'est bien le même qui trouve que l'état de droit c'est désuet?

[Mirdhynn]

Pour moi, la différence entre les médias de droite et les médias de gauche (oui oui Toque, ça existe : Médiapart, L'Huma, Blast...), c'est que les médias de droite relaient les dires, et viennent donner des exemples pour étayer les dires (par exemple tu as Retailleau qui dit que la délinquance, c'est très lié à l'Islam, et tu auras un chroniqueur/éditorialiste/expert en tout d'une chaîne télé quelconque qui va te dire "ah oui c'est très vrai, regardez, Mme Michu qui a été agressé par Rachid (désolé pour le cliché raciste) qui était en réinsertion après sa sortie de prison, ben on voit bien la radicalisation de l'Islam dans les banlieues !"
Alors que des médias de gauche vont passer 4h à développer une analyse des chiffres, que oui, le chiffre de 42 existe, mais il faut le remettre dans le contexte, et ça exclut ceci mais ça inclut cela, donc faut faire attention, parce qu'au final non, le problème c'est pas l'Islam, c'est ceci ou cela qui sont à mettre en corrélation avec la marginalisation et les baisses des aides sociales, etc...
Bref, d'un côté, tu vas avoir quelqu'un qui va te faire une punchline, facile à retenir, du prêt-à-penser (et là-dessus, il faut reconnaître à l'extrême droite un sacré talent pour la punchline depuis l'UMPS jusqu'aux khmers verts), alors que de l'autre, tu vas avoir un truc hyper long et détaillé qui va faire chier tout le monde (parce que franchement : qui a le temps pour ça ?).

Je rebondis là dessus, parce que je trouve qu'en fait ce sont deux façons différentes de penser tout simplement.
J'ai déjà eu des mots avec ubr car il ramenait tout à la sociologie par exemple.
Je vais essayer de m'expliquer :
Etant de droite, je trouve que la gauche a tendance à intellectualiser à outrance, quitte a en devenir inefficace. En gros j'ai l'impression que chaque cas général finit par se resumer au contre exemple pour la gauche.
De l'autre coté, étant de droite, je trouve qu'on est souvent trop pragmatique quitte à effectivement simplifier les chose , disons qu'on cherche a traiter un sujet général en premier, puis à s'occuper des cas particuliers ensuite
Je prends un exemple bateau vu que tu sors les clichés
"L'immigration nous apporte beaucoup de délinquance"
A droite : On veut stopper l'immigration tout court, même si effectivement tous les immigrés ne sont pas des délinquants. Mais il y a des raisons à ça quand tu sais que dans les grandes villes 40-50% des gens interpellés sont étrangers)
A gauche : on part du postulat opposé : 60% des délinquant ne sont pas des immigrants, donc ça n'a aucun sens de s'attaquer à l'immigration. Il faut chercher les causes dans la misère, la sociologie... que sais je

Résultat :
La droite va taper fort, quitte à léser des gens qui méritent vraiment d'arriver chez nous, que ça va causer des problèmes économiques etc...
La gauche va se perdre de cas particulier en cas particulier quitte à ne pas traiter le sujet

L'idée serait de trouver un juste milieu évidemment, sauf que celui qui incarnait ce en même temps s'est lamentablement vautré. Donc on va désormais être soumis à la caricature habituelle gauche/droite mais version extreme.

[nexus4]

Ca me fait penser à :

[toque]

Je viens de me rendre compte, l'année dernière il y a eu plus de mort au travail que d'homicide.