Macronistan VIII - La gueule de l'autre

de **Anianka** » 26/08/2025 09:42

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:
nexus4 a écrit:Il tient la corde pour la martingale.

Oui, c'est lui qui est prévu comme successeur. Aprés, vu le bordel qui s'annonce, pas sur qu'on n'ait pas une dissolution.

si Macron ne dissout pas spontanément, ça sera fait de force, car s'il renomme un mec de son camp il va se prendre direct une censure, et franchement, il mériterait de démissionner vu le nombre de désaveux successifs qu'il se prend
et ca m'étonnerait qu'il se risque à nommer un RN car la non dissolution ne tiendrait que parce que le soit disant centre qu'il dirige ne le censure pas. Après, vu ses alliances passées avec l’extrême droite, c'est pas impossible.
et jamais il ne nommera qq un de gauche à part dans l'unique idée de le censurer direct dans la foulée (et de dire : vous voyez ils sont nuls).

de **bap** » 26/08/2025 09:44

kamandi a écrit:
tzynn a écrit:Et en plus Brigitte apparait pile au moment de la disparition de Xavier Dupont de Ligonnès... Coïncidence ?

C'est la ou je me dis que les belges du forum doivent bien se marrer.
Et Brian continue la fleur au fusil, et on passe tous pour des cons.

bof

la région bruxelloise n'a toujours pas de gouvernement depuis juin 2024 :siffle:

GLB fait de la fausse pub sur internet, mais de la vrai pub pour son ego :siffle:

le gouvernement fédéral se tâte pour reconnaître la Palestine :siffle:

tout va bien, Philippe est toujours roi

de **Anianka** » 26/08/2025 09:46

bap a écrit:
kamandi a écrit:
tzynn a écrit:Et en plus Brigitte apparait pile au moment de la disparition de Xavier Dupont de Ligonnès... Coïncidence ?

C'est la ou je me dis que les belges du forum doivent bien se marrer.
Et Brian continue la fleur au fusil, et on passe tous pour des cons.

bof

la région bruxelloise n'a toujours pas de gouvernement depuis juin 2024
GLB fait de la fausse pub sur internet, mais de la vrai pub pour son ego
le gouvernement fédéral se tâte pour reconnaître la Palestine

tout va bien, Philippe est toujours roi

vous avez aussi des postes super importants dans vos administrations :

de **Mirdhynn** » 26/08/2025 09:52

C'est comme chez nous avec les commissions d'enquête bidon, ou les comités théodule pour recaser ses potes en attendant la prochaine élection.

de **Bolt** » 26/08/2025 09:57

Bon chaque syndicat et parti est allé de son communiqué hier soir. Je retiens celui-ci :

Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale, appelle lundi à « censurer le budget dans la rue », estimant que la situation financière du pays est due au manque de recettes plus qu’aux dépenses.

« Ce n’est pas en répétant un mensonge qu’il devient une vérité », estime Solidaires dans un communiqué, après la conférence de presse de François Bayrou. Or, « la situation actuelle est essentiellement due à un manque de recettes fiscales et sociales dans les caisses de l’Etat et non à l’augmentation des dépenses publiques », assure Solidaires-Finances publiques.

« La suppression de l’ISF [impôt sur la fortune] et la mise en place de l’impôt sur la fortune immobilière ont fait perdre à l’Etat 24,16 milliards entre 2018 et 2023, la baisse des impôts de production, c’est 33,45 milliards en moins entre 2021 et 2023 ; la mise en place du prélèvement forfaitaire unique sur les revenus du capital a engendré un manque à gagner de 10,8 milliards d’euros… », assure le syndicat.

Il souligne aussi les « 211 milliards [selon un calcul récent du Sénat] d’aides publiques aux entreprises sans contrepartie ni transparence et la fraude et l’évasion fiscales pesant entre 80 et 100 milliards d’euros par an ». « Face à cette offensive ultralibérale, nous devons censurer ce budget dans la rue et dans l’unité la plus large », affirme l’organisation, ajoutant qu’elle est en train de consulter ses sections à propos du mouvement du 10 septembre.

de **nexus4** » 26/08/2025 10:09

Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale

On est quand même sur une niche. Je doute de l'ampleur du mouvement syndical à Bercy.
A part les deux du service "Patrimoine et Sans abris" qui n'ont pas reçu leur prime cette année.

de **Mirdhynn** » 26/08/2025 10:35

Bolt a écrit:
Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale, appelle lundi à « censurer le budget dans la rue », estimant que la situation financière du pays est due au manque de recettes plus qu’aux dépenses.

Elle est belle quand même celle là. Ils ne sont pas foutus de sabrer dans les dépenses inutiles (au hasard dépenses de l'Elysée qui dépassent tous les ans le budget prévu ou l'aide au développement versé à la Chine) mais ce ne sont pas les dépenses qui posent problème. C'est toujours plus facile de taper sur les mêmes pour récupérer de l'argent en plus
Moi je suis ok pour payer plus d'impots si nécessaire, mais qu'en face on propose de réelles mesures d'économie.

de **Bolt** » 26/08/2025 10:54

nexus4 a écrit:
Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale

On est quand même sur une niche. Je doute de l'ampleur du mouvement syndical à Bercy.
A part les deux du service "Patrimoine et Sans abris" qui n'ont pas reçu leur prime cette année.

Ils revendiquent 20 000 adhérents. Ca doit être 4851654 fois plus que le parti de Glucksmann (à la virgule près).

Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:
Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale, appelle lundi à « censurer le budget dans la rue », estimant que la situation financière du pays est due au manque de recettes plus qu’aux dépenses.

Elle est belle quand même celle là. Ils ne sont pas foutus de sabrer dans les dépenses inutiles (au hasard dépenses de l'Elysée qui dépassent tous les ans le budget prévu ou l'aide au développement versé à la Chine) mais ce ne sont pas les dépenses qui posent problème. C'est toujours plus facile de taper sur les mêmes pour récupérer de l'argent en plus
Moi je suis ok pour payer plus d'impots si nécessaire, mais qu'en face on propose de réelles mesures d'économie.

Tu fais exprès de sauter des passages ? Et puis on a largement parlé ici de la baisse des exonérations des entreprises, de la suppression de l’ISF, et dernièrement des 211 milliards distribués les yeux fermés aux grandes entreprises, etc...

de **reddef** » 26/08/2025 10:54

Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:
Solidaires-Finances publiques, première force syndicale dans l’administration fiscale, appelle lundi à « censurer le budget dans la rue », estimant que la situation financière du pays est due au manque de recettes plus qu’aux dépenses.

Elle est belle quand même celle là. Ils ne sont pas foutus de sabrer dans les dépenses inutiles (au hasard dépenses de l'Elysée qui dépassent tous les ans le budget prévu ou l'aide au développement versé à la Chine) mais ce ne sont pas les dépenses qui posent problème. C'est toujours plus facile de taper sur les mêmes pour récupérer de l'argent en plus
Moi je suis ok pour payer plus d'impots si nécessaire, mais qu'en face on propose de réelles mesures d'économie.

C'est pas toi qui qui devrait payer plus d’impôts. Faut tout lire :

« La suppression de l’ISF [impôt sur la fortune] et la mise en place de l’impôt sur la fortune immobilière ont fait perdre à l’Etat 24,16 milliards entre 2018 et 2023, la baisse des impôts de production, c’est 33,45 milliards en moins entre 2021 et 2023 ; la mise en place du prélèvement forfaitaire unique sur les revenus du capital a engendré un manque à gagner de 10,8 milliards d’euros… », assure le syndicat.

Il souligne aussi les « 211 milliards [selon un calcul récent du Sénat] d’aides publiques aux entreprises sans contrepartie ni transparence et la fraude et l’évasion fiscales pesant entre 80 et 100 milliards d’euros par an ». « Face à cette offensive ultralibérale, nous devons censurer ce budget dans la rue et dans l’unité la plus large », affirme l’organisation, ajoutant qu’elle est en train de consulter ses sections à propos du mouvement du 10 septembre.

Poutré par Bolt

de **ubr84** » 26/08/2025 10:55

Où l'on apprend que Mirdhynn est concerné par l'ISF [:lega]

de **Anianka** » 26/08/2025 11:01

la principale mesure qu'il faudrait faire c est une coupe rase dans les niches fiscales et sociales, qui profitent essentiellement aux plus riches et qui n'apportent absolument rien à l'économie.
déjà faut supprimer toutes les exonérations car on voit bien que c'est absolument pas tracé, ils savent absolument pas qui les touchent, et surtout ça permet absolument pas de savoir si c'est efficace (spoiler : ça l'est visiblement pas vu qu'on voit que les aides aux entreprises ne font que augmenter, captées par les plus grosses, et pourtant les salariés ne font que s'appauvrir ...)
tu remplaces les exonérations des entreprises par des aides, du coup c'est tracé, c'est conditionné, ça peut être soumis à des moyens et résultats, tu peux faire en sorte d’arrêter de filer ça a des filiales de multinationales qui font de l'optimisation (ou fraude) fiscales, ...

et ensuite, tu durcis extrêmement les lois sur les fraudes fiscales, en foutant des amendes réellement dissuasives
déjà, perso, l'amende devrait être au minimum égale aux montant dissimulés, auquel s'ajouterait les taxes fraudés, ça dissuaderait ... pas les amendes ridicules qui montrent que c'est rentable de tenter le coup vu la fréquence à laquelle ils sont chopés. Et je rendrait automatiquement toute la chaine de décision responsable pénalement, avec de la prison ferme au niveau de ce qui est fait aux USA, qui peut aller a des dizaines d'années de prison

tu peux aussi sucrer automatiquement toutes les aides des entreprises condamnées pour une fraude quelconque, comme ce qu'ils veulent faire pour les aides sociales ...

de **Mirdhynn** » 26/08/2025 11:30

Bolt a écrit:Tu fais exprès de sauter des passages ? Et puis on a largement parlé ici de la baisse des exonérations des entreprises, de la suppression de l’ISF, et dernièrement des 211 milliards distribués les yeux fermés aux grandes entreprises, etc...

Non, je ne saute pas de passages : je pense que l'on a un système social couteux (et inefficace mais ça c'est un autre sujet). Ce système pèse sur la compétitivité de nos entreprises et je trouve normal qu'on les aides à compenser. Maintenant quelle doit être la proportion de cette aide, je ne sais pas, doit il y avoir une gestion plus fine de l'attribution de ces aides : surement (là il y a des pistes d'économies à faire).
Mais la question centrale c'est quand même : Est ce que notre modèle social est soutenable sans mettre notre économie à terre ? (perso je pense que non, et que c'est le gros mensonge de nos politiques depuis 30 ans)
A partir de là les politiques devraient en tirer les conclusions

de **Mirdhynn** » 26/08/2025 11:38

ubr84 a écrit:Où l'on apprend que Mirdhynn est concerné par l'ISF

Malheureusement non

de **Anianka** » 26/08/2025 11:52

Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:Tu fais exprès de sauter des passages ? Et puis on a largement parlé ici de la baisse des exonérations des entreprises, de la suppression de l’ISF, et dernièrement des 211 milliards distribués les yeux fermés aux grandes entreprises, etc...

Non, je ne saute pas de passages : je pense que l'on a un système social couteux (et inefficace mais ça c'est un autre sujet). Ce système pèse sur la compétitivité de nos entreprises et je trouve normal qu'on les aides à compenser. Maintenant quelle doit être la proportion de cette aide, je ne sais pas, doit il y avoir une gestion plus fine de l'attribution de ces aides : surement (là il y a des pistes d'économies à faire).
Mais la question centrale c'est quand même : Est ce que notre modèle social est soutenable sans mettre notre économie à terre ? (perso je pense que non, et que c'est le gros mensonge de nos politiques depuis 30 ans)
A partir de là les politiques devraient en tirer les conclusions

- les aides familiales en part du PIB ne font que baisser depuis les années 50
- les aides à l'emploi ne font que stagner depuis les années 80
- les aides de survie (genre RSA) stagnent depuis les années 70
- les aides au logement stagnent, voir baissent depuis les années 80

la maladie/Inval et la retraite ont doublé depuis les années 50, mais faut dire, la population de plus de 65 ans a quadruplé depuis donc cette augmentation en part du PIB est toute relative ...

en attentant, les aides aux entreprises ont été multipliées par 15 entre 1979 et 2019 (en euro constant, j ai pas trouvé l'expression en part du PIB)

de **Mirdhynn** » 26/08/2025 12:04

Anianka a écrit:- les aides familiales en part du PIB ne font que baisser depuis les années 50
- les aides à l'emploi ne font que stagner depuis les années 80
- les aides de survie (genre RSA) stagnent depuis les années 70
- les aides au logement stagnent, voir baissent depuis les années 80

Est ce qu'il y a plus ou moins de beneficiaires ? Si plus comment on finance ?

Anianka a écrit:la maladie/Inval et la retraite ont doublé depuis les années 50, mais faut dire, la population concernée aussi ...

Est ce que notre système de retraite par répartition est encore viable en l'état ? (on sait tous que non en raison du ratio cotisant/retraité)
Qu'est ce qu'on fait pour ne pas qu'il s'effondre ?

Anianka a écrit:en attentant, les aides aux entreprises ont été multipliées par 15 entre 1979 et 2019 (en euro constant, j ai pas trouvé l'expression en part du PIB)

A combien doivent s'élever les aides pour que nos entreprises restent compétitives au moins en Europe?
Est ce que le libre échange est un problème avec notre politique économique et sociale ?

C'est pour répondre à ce genre de questions que l'on a des "élites" au sommet de l'état, pour qu'ils trouvent des solutions.
Pas pour qu'ils passent 5 années à faire tout ce qu'ils peuvent pour se faire réélire. La réaction des partis d'opposition hier est assez représentative de la déliquescence de notre caste/classe politique

de **Anianka** » 26/08/2025 12:52

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:- les aides familiales en part du PIB ne font que baisser depuis les années 50
- les aides à l'emploi ne font que stagner depuis les années 80
- les aides de survie (genre RSA) stagnent depuis les années 70
- les aides au logement stagnent, voir baissent depuis les années 80

Est ce qu'il y a plus ou moins de beneficiaires ? Si plus comment on finance ?

Anianka a écrit:la maladie/Inval et la retraite ont doublé depuis les années 50, mais faut dire, la population concernée aussi ...

Est ce que notre système de retraite par répartition est encore viable en l'état ? (on sait tous que non en raison du ratio cotisant/retraité)
Qu'est ce qu'on fait pour ne pas qu'il s'effondre ?

Anianka a écrit:en attentant, les aides aux entreprises ont été multipliées par 15 entre 1979 et 2019 (en euro constant, j ai pas trouvé l'expression en part du PIB)

A combien doivent s'élever les aides pour que nos entreprises restent compétitives au moins en Europe?
Est ce que le libre échange est un problème avec notre politique économique et sociale ?

C'est pour répondre à ce genre de questions que l'on a des "élites" au sommet de l'état, pour qu'ils trouvent des solutions.
Pas pour qu'ils passent 5 années à faire tout ce qu'ils peuvent pour se faire réélire. La réaction des partis d'opposition hier est assez représentative de la déliquescence de notre caste/classe politique

une aide à une entreprise n'a aucun intérêt si elle n’améliore pas la vie des gens qui la font fonctionner
et malheureusement, les aides aux plus grosses entreprises ne profitent pas à leurs petits salariés, mais à leurs cadres dirigeants et leurs actionnaires
même le CICE que bcp de petites entreprises ont touché n'a aucun impact sur l'embauche, par contre les plus grosses s'en sont mis plein les poches.
la retraite par répartition est tout a fait viable, il vaut juste que les cotisations soient appliqués sur tous les types de revenu à égalité, tout comme les cotisations maladie.
le problème majeur est que les revenus du travail ne font que diminuer d'année en année, et les revenus du capital, par optimisation et fraudes diverses, n'est absolument pas chargé au même niveau, et c'est absolument pas normal.
faire du pognon juste grace au fait que tu avais deja bcp de pognon a la base devrait etre bcp plus taxé que de faire du pognon en travaillant.

de **ubr84** » 26/08/2025 12:52

Anianka a écrit:- les aides de survie (genre RSA) stagnent depuis les années 70

Pour rappel le RSA n'est plus vraiment une aide, il est depuis 2025 conditionné à un travail. Tu peux le rayer de ta liste comme une aide disparue : RIP :cry2:

Et Bayrou a parlé de tailler dans les aides aux adultes handicapés. C'est vraiment assez fou comment la rhétorique "ya trop d'aides" est assénée sans se soucier de leur rôle ni de la réalité des besoins ni évidemment des conséquences si on les diminue ou les enlève.

Je n'ai plus le chiffre en tête mais la France atteint des records de personnes sous le seuil de pauvreté cette année.

Je ne vois pas trop l'intérêt de refaire le débat, à part des postures de facade on sait que le problème ne vient pas des aides aux personnes vulnérables.
Surtout quand ton contradicteur mélange : aides et cotisations

de **superscream** » 26/08/2025 12:54

ubr84 a écrit:
Anianka a écrit:- les aides de survie (genre RSA) stagnent depuis les années 70

Pour rappel le RSA n'est plus vraiment une aide, il est depuis 2025 conditionné à un travail. Tu peux le rayer de ta liste comme une aide disparue : RIP
Et Bayrou a parlé de tailler dans les aides aux adultes handicapés. C'est vraiment assez fou comment la rhétorique "ya trop d'aides" est assénée sans se soucier de leur rôle ni de la réalité des besoins ni évidemment des conséquences si on les diminue ou les enlève.

Je n'ai plus le chiffre en tête mais la France atteint des records de personnes sous le seuil de pauvreté cette année.

Je ne vois pas trop l'intérêt de refaire le débat, à part des postures de facade on sait que le problème ne vient pas des aides aux personnes vulnérables.
Surtout quand ton contradicteur mélange : aides et cotisations

on va faire comme les usa avec pratiquement aucune aide ! et pourtant le pays est bien endetté ! comme quoi on sais plus quoi faire pour sortir de la dette ...

de **Anianka** » 26/08/2025 12:59

ubr84 a écrit:Je n'ai plus le chiffre en tête mais la France atteint des records de personnes sous le seuil de pauvreté cette année.

9.8 Millions
15.4% de la population
+1 % entre 2022 et 2023
+3% depuis 2004

mais bon c'est pas grave, on a de plus en plus de millionnaires (2 897k en 2024, 3 300k prévu pour 2028, 3eme pays après les USA et la Chine) et milliardaires, c'est le plus important

de **marone222** » 26/08/2025 13:38

Anianka a écrit:
une aide à une entreprise n'a aucun intérêt si elle n’améliore pas la vie des gens qui la font fonctionner
et malheureusement, les aides aux plus grosses entreprises ne profitent pas à leurs petits salariés, mais à leurs cadres dirigeants et leurs actionnaires
même le CICE que bcp de petites entreprises ont touché n'a aucun impact sur l'embauche, par contre les plus grosses s'en sont mis plein les poches.

Je suis d'accord que les aides aux entreprises devraient être mieux ciblées et devraient profiter davantage aux TPE/PME (surtout si l'on veut accompagner la réindustrialisation de la France - qui est un gros échec -).
Mais je pense aussi que tout changement de politique d'aide/d'exonération doit se faire avec prudence, pour éviter un choc systémique comme on a pu le voir sur l'investissement locatif, qui a brutalement chuté et renforcé la pénurie de logements.

de **Bolt** » 26/08/2025 14:50

Anianka a écrit:et ensuite, tu durcis extrêmement les lois sur les fraudes fiscales, en foutant des amendes réellement dissuasives

Et renforcer le contrôle fiscal.

Ca me rappelle un petit article du mois de mars :
https://obs-justice-fiscale.attac.org/a ... d-vraiment

Alors qu’Amélie de Montchalin vante des montants records, le montant de la fraude fiscale détectée est loin d’atteindre un montant record historique (pour mémoire, plus de 21 milliards d’euros avaient été détectés en 2015). Certes, les résultats de l’année 2024 s’annoncent supérieurs à ceux des années précédentes avec 16,67 milliards d’euros de fraude détectée et 11,44 milliards d’euros de montants encaissés contre respectivement 15,1 et 10,59 milliards d’euros en 2023. Le gouvernement annonce par ailleurs qu’en matière de lutte contre la fraude sociale, 2,9 milliards d’euros de fraude aux cotisations sociales ont été détectés.

Comment analyser ces résultats ?
Ces montants confirment l’ampleur de la fraude fiscale, estimée entre 80 et 100 milliards d’euros. Ils donnent tort aux voix qui en minimisent l’importance et affirment que la fraude sociale (la fraude aux cotisations sociales est estimée entre 6 et 8 milliards d’euros, voire entre 10 et 20 milliards d’euros selon les travaux), notamment celle aux prestations sociales (estimée entre 2 et 3 milliards d’euros), est plus élevée.