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Macronistan VIII - La gueule de l'autre

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 14:40

Message précédent :
Anianka a écrit:tu vois pas le lien entre les nazis, le RN, l'islamophobie et Retaillau (qui trouve que le RN est pas assez à droite) ?
et donc un ministre qui dit que l’islamophobie c'est pas bien mais qui a côté fait voter des lois xénophobe avec un parti fasciste, c'est pas grave, c'est le discours qui compte !

J'en déduis donc que tu n'apprécie pas Retailleau :siffle:
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toine74 » 19/08/2025 14:56

Anianka a écrit:tu vois pas le lien entre les nazis, le RN, l'islamophobie et Retaillau (qui trouve que le RN est pas assez à droite) ?
et donc un ministre qui dit que l’islamophobie c'est pas bien mais qui a côté fait voter des lois xénophobe avec un parti fasciste, c'est pas grave, c'est le discours qui compte !


D'un côté, je vois deux débiles à la moralité douteuse et sympathisants RN. De l'autre, un acte islamophobe qui est condamné par le ministre de l'intérieur (garant des lois, tout ça). Les deux sans aucun lien (autre qu la nature dégueulasse de ces actes). Toi, tu relies le tout avec la personnalité de Retailleau que tu penses hypocrite (+ tu mélanges racisme et religion-phobie au passage), soit.

Mais c'est quoi que tu veux dire ou penses que ces articles illustrent ? Qu'il y a des andouilles qui pensent qu'afficher un drapeau nazi est cool ? Que Retailleau est un homme politique prêt à tout pour grappiller des votes ? Que le RN est un parti raciste avec des racines nazis ? Les portes sont déjà bien ouvertes sur ces sujets, non ?

Bref, juste une question de focale sur notre façon d'appréhender ces faits divers. ;)
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Anianka » 19/08/2025 15:20

ce qu'illustre ces articles c'est que Retaillau "condamne" l'islamophobie tout en soutenant un parti fasciste et raciste.
si tu trouves ça normal par de problème ...
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 16:20

Anianka a écrit:ce qu'illustre ces articles c'est que Retaillau "condamne" l'islamophobie tout en soutenant un parti fasciste et raciste.
si tu trouves ça normal par de problème ...


Je sais que ça ne sert à rien, mais :
- En quoi Retailleau soutient le RN? (a priori, je ne vois pas l'intérêt des LR à le faire sauf à se faire phagocyter)
- Le fait que Retailleau s'empare de sujets comme la lutte contre l'immigration illégale, l'islamisme radical ou la montée en puissance des mafias ne me semble pas faire de lui un raciste. Darmanin le fait aussi et il me semble très discutable de penser qu'ils soit raciste.

Et puis honnêtement, ces sujets ont toujours été laissés au RN car considérés comme nauséabonds par la gauche, vous savez " vous êtes tous des cons, c'est juste un sentiment d'insécurité". C'est ce qui fait entre autres que le RN est au plus haut.
A un moment, faut arrêter de faire l'autruche et essayer de trouver des solutions, plutôt que de laisser ça à des Trump ou des Marine le Pen.

Fin de l'intervention, j'attends la volée de bois vert... :|
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede kobaia » 19/08/2025 16:58

Le problème de Retailleau, ce n'est pas que son islamophobie, son racisme et son mépris de classe, c'est aussi ses attaques contre l'Etat de droit (https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... s-au-senat), le fait qu'il considère que le RN n'est pas un parti d'extrême-droite.

Il sature l'espace politique, contribue à banaliser le RN et ses idées, et agrandit la fenêtre d'Overton.
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 17:02

kobaia a écrit:Il sature l'espace politique, contribue à banaliser le RN et ses idées, et agrandit la fenêtre d'Overton.


La fenêtre, elle a été défoncée à grand coup de pied par les attentats, les émeutes, le trafic de drogue, l'explosion de la violence...
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toine74 » 19/08/2025 17:07

Mirdhynn a écrit:
kobaia a écrit:Il sature l'espace politique, contribue à banaliser le RN et ses idées, et agrandit la fenêtre d'Overton.


La fenêtre, elle a été défoncée à grand coup de pied par les attentats, les émeutes, le trafic de drogue, l'explosion de la violence...


Le concept de la fenêtre d'Overton, ça ne marche pas comme ça. Là, ce que tu avances, c'est le populisme. ;)
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Anianka » 19/08/2025 17:14

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:ce qu'illustre ces articles c'est que Retaillau "condamne" l'islamophobie tout en soutenant un parti fasciste et raciste.
si tu trouves ça normal par de problème ...


Je sais que ça ne sert à rien, mais :
- En quoi Retailleau soutient le RN? (a priori, je ne vois pas l'intérêt des LR à le faire sauf à se faire phagocyter)
- Le fait que Retailleau s'empare de sujets comme la lutte contre l'immigration illégale, l'islamisme radical ou la montée en puissance des mafias ne me semble pas faire de lui un raciste. Darmanin le fait aussi et il me semble très discutable de penser qu'ils soit raciste.

Et puis honnêtement, ces sujets ont toujours été laissés au RN car considérés comme nauséabonds par la gauche, vous savez " vous êtes tous des cons, c'est juste un sentiment d'insécurité". C'est ce qui fait entre autres que le RN est au plus haut.
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Fin de l'intervention, j'attends la volée de bois vert... :|

pas raciste ni islamophobe, non, du tout
- il appelle à « une politique de civilisation » contre l’islamisme ou le « wokisme »
- « malheureusement pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques »
- « Némésis, je voulais féliciter la jeune dame que je vois. Bravo pour votre combat. Vous savez que j’en suis très proche »
- https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -interieur : qui explique comment il reprend toutes les idées identitaires et nationaliste du RN

sa politique c est que tout est la faute des immigrés, on se demande d'où il tient l'idée.
mais je te l'accorde, il est en plus contre le mariage pour tous, l'AME, le wokisme, les soixante-huitards, l'inscription de l'IVG dans la constitution, le délit d'entrave à l'IVG, ...
il est intégriste catholique, mais bon, ca a priori c'est le bon intégriste.
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 17:16

toine74 a écrit:
Mirdhynn a écrit:
kobaia a écrit:Il sature l'espace politique, contribue à banaliser le RN et ses idées, et agrandit la fenêtre d'Overton.


La fenêtre, elle a été défoncée à grand coup de pied par les attentats, les émeutes, le trafic de drogue, l'explosion de la violence...


Le concept de la fenêtre d'Overton, ça ne marche pas comme ça. Là, ce que tu avances, c'est le populisme. ;)


Va raconter aux gens qui se sont fait home jacker le soir de la victoire du PSG que c'est du populisme.
Ou à ceux qui ont du déménager l'école de leur gosses parce que les flics étaient incapables de faire disparaitre un point de deal juste devant.
Ou dernièrement au père et sa fille qui se sont fait tabasser parce que sa fille allait déguisée façon manga à un concert et que le couple de musulman intégristes qui les a agressé (l'homme était multi récidiviste d'ailleurs) trouvait que c'était une pute.

Enfin, à un moment, ok, on peut philosopher sur les termes, mais il y a quelques réalités qui sont en train de nous rattraper.
Que des gens à priori plus modérés que Zemmour ou certains tarés du RN essaient de s'en occuper ne me choque pas, ça aurait du être fait depuis longtemps plutôt que de mettre la poussière sous le tapis (et faire de ce fait "le jeu du RN")
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Anianka » 19/08/2025 17:20

plus modéré en quoi parce que j'ai du mal a voir.
il refile des médailles et soutient des flics qui mutilent des arabes, on est loin de la droite modérée quand même ...
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toine74 » 19/08/2025 17:29

Mirdhynn a écrit:...

Enfin, à un moment, ok, on peut philosopher sur les termes, mais il y a quelques réalités qui sont en train de nous rattraper.
...


S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.

Image

Le rapport au complet : https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... artemental

Une autre lecture intéressant sur le sujet : https://www.jean-jaures.org/publication ... onscience/

Attentats, faits divers sanglants, violences sexuelles, meurtres liés au trafic de drogue, agressions d’élus… : assiste-t-on à un retour de la violence en France ? Pour poser les bons diagnostics, à partir desquels proposer les bons remèdes et ainsi réarmer la gauche politique sur un sujet sur lequel elle est souvent apparue impuissante, la Fondation lance une réflexion interdisciplinaire. Cette première note en précise les pistes de travail.

Il n’existe pas d’indicateur de la violence. Aucun outil ne permet d’en préciser ni l’ampleur, ni l’intensité. Un « fait divers », aussi horrible soit-il, ne peut représenter l’état de violence d’une société. Mais des éléments permettent de souligner, après une longue période de pacification des relations entre individus et avec les institutions, une dégradation récente et rapide, notamment sur le terrain spécifique des homicides et tentatives.

...
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 19/08/2025 18:00

Mirdhynn a écrit:Va raconter aux gens qui se sont fait home jacker le soir de la victoire du PSG que c'est du populisme.
Ou à ceux qui ont du déménager l'école de leur gosses parce que les flics étaient incapables de faire disparaitre un point de deal juste devant.

Vivement que Retailleau fasse son entrée au gouvernement : on pourra ENFIN assister au démantèlement des points de deal !!!
Et tant qu’à rêver, pourquoi pas directement à un poste important, genre Ministre d’État ou, mieux encore, Ministre de l’Intérieur ...

En attendant, tant qu’on se contente de le laisser sur la touche, il pourra toujours enchaîner les propositions formidables… que personne n’écoute, évidemment.
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 18:07

Ok toine, les français sont vraiment trop cons, Ils ont le sentiment que tout va mal alors que c'est le contraire.
Dixit un ministre de la justice il y a quelques années, contredit par l'actuel ministre de la justice.
Les émeutes par exemple c'est un truc qui existait sûrement déjà depuis des décennies, on ne faisait juste pas assez attention pour les voir.
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toine74 » 19/08/2025 18:10

Ça doit être ça puisque tu le dis, je te laisse à ton monologue, tu as l'air de très bien t'entendre. [:fantaroux:2]
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede biborax » 19/08/2025 18:20

Mirdhynn a écrit:Ok toine, les français sont vraiment trop cons, Ils ont le sentiment que tout va mal alors que c'est le contraire.
Dixit un ministre de la justice il y a quelques années, contredit par l'actuel ministre de la justice.
Les émeutes par exemple c'est un truc qui existait sûrement déjà depuis des décennies, on ne faisait juste pas assez attention pour les voir.


Voyons ce n’est qu’en ressenti, la france est un havre de paix, et de tranquillité…
Tant que tu vis dans une grotte, ou dans une tour d’ivoire…
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede nexus4 » 19/08/2025 18:22

toine74 a écrit:S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.

Et sinon y a Cnews. :D
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 18:31

nexus4 a écrit:
toine74 a écrit:S'il y a réalité, il y a des faits, des chiffres, des statistiques.

Et sinon y a Cnews. :D

Ou France info : https://www.franceinfo.fr/sports/foot/l ... 86904.html
Ou le parisien : https://www.leparisien.fr/yvelines-78/y ... VHRRTQ.php
Je fais comme toine, je mets un petit smiley ;) condescendant
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede euh... si vous le dites » 19/08/2025 18:35

C'est pas la 723ème fois que vous avez cette discussion ?
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 19/08/2025 18:36

euh... si vous le dites a écrit:C'est pas la 723ème fois que vous avez cette discussion ?

C'est pour ça que j'arrête là
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toine74 » 19/08/2025 18:37

Je ne remets pas en question la véraicité des faits divers que tu cites, juste le fait d'utiliser des faits ponctuels pour en tirer des conclusions générales. ;) (sinon, il suffirait juste d'interdire les victoires du PSG pour faire baisser la criminalité).

D'où mon lien vers les chiffres du ministère de l'intérieur qui donnent une vue d'ensemble. re- ;)

;) ( :lol: )
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Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede biborax » 19/08/2025 18:45

Dans les grandes lignes, 2024 confirme les mauvais résultats de 2023, avec une stabilisation des homicides et une nouvelle augmentation, significative, des tentatives d’homicide, des viols et des violences sexuelles.

https://www.actu-juridique.fr/professio ... resultats/


Dans le détail, en 2024, les coups et blessures volontaires sur personne de 15 ans ou plus n’augmentent que très légèrement (+1 %), en rupture par rapport aux évolutions observées les années précédentes (+7 % par an entre 2016 et 2023). Cette quasi-stabilité est observée tant pour les violences intrafamiliales que celles hors cadre familial. Dans le même temps, les violences sexuelles progressent nettement (+7 %), mais en léger ralentissement par rapport aux deux années précédentes, et par rapport à 2016 (hausse d’en moyenne 11 % par an). Les viols et tentatives de viol enregistrés s’accroissent encore rapidement (+9 %)

https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... nregistree

waouhh que des bonnes nouvelles... [youpi]
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