Macronistan VIII - La gueule de l'autre

de **choregraphe** » 02/08/2025 17:23

Message précédent :
A 50 € par mois tu aura 25K de coté au bout de 42 Ans
sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

en partant du principe que tu sort en rente sur 20 Ans tu aura 100 € par mois

J'aurai mis 300 € qui est ma moyenne de cotisation retraite charges patronales incluse sur 42 ans
Avec ton calcul j'aurai : 630€ par mois

En n'ayant pas eu de dévaluation ou de gros crack financier ou disparition de mon gérant.

Avec ma simple cotisation auprès de la sécu part plafonnée et non plafonnée, j'ai 1200 € par mois
je cherche toujours a comprendre comment quelqu'un de sensé peu défendre la capitalisation ( piège a con

)

de **marone222** » 02/08/2025 18:15

Vous savez probablement que nous sommes tous des actionnaires directs ou...indirects, via les caisses de retraite, fonds de pension,etc...qui ont des centaines de milliards d'euros d'actions en portefeuille pour payer nos retraites actuelles ou futures.
Même Philippe Poutou, en tant que salarié de Ford, a fait partie du système.
Salauds d'actionnaires !

de **toque** » 02/08/2025 19:05

C'est en effet inévitable ou très difficilement.
Mais si je peux éviter de le faire de mon plein gré, j'évite.

Et puis ceux qui trouve ça très bien, tant mieux pour eux. Ils sont sans doute plus à l'aise que moi dans le monde dans lequel nous vivons.

de **choregraphe** » 02/08/2025 23:00

marone222 a écrit:Vous savez probablement que nous sommes tous des actionnaires directs ou...indirects, via les caisses de retraite, fonds de pension,etc...qui ont des centaines de milliards d'euros d'actions en portefeuille pour payer nos retraites actuelles ou futures.
Même Philippe Poutou, en tant que salarié de Ford, a fait partie du système.
Salauds d'actionnaires !

a
faux pour toute le partie répartition que nos politiques essayent de détruire et pour 80% des travailleurs, il y 10 ans ils n'étaient pas concernés avant les partages de la valeur qui est devenue obligatoire et qui échappe a la répartition sauf pour les employés puisque la part patronale disparait totalement alors que CSG et CRDS s'applique aux employés

de **sergent latrique** » 02/08/2025 23:40

C'est facile de gagner du pognon, on reçoit plein de pubs avec des feignasses qui ont tout compris en foutant rien et se font des sacs d'or. Y en a plein les réseaux sociaux

Sinon, lisez les bons conseils du Figaro: où placer 500.000 euros intelligemment. Voilà. De rien.
https://www.lefigaro.fr/placement/ou-pl ... s-20250731

de **toque** » 03/08/2025 08:49

https://www.leparisien.fr/politique/la-fraude-sociale-est-une-trahison-catherine-vautrin-presente-les-mesures-du-futur-projet-de-loi-02-08-2025-UWU3N7HVRVHYPPT5WULI35SHII.php

La ministre de la Santé et du Travail détaille en exclusivité pour Le Parisien-Aujourd’hui en France les dispositions qui seront inscrites dans le texte présenté cet automne.

Je suis certain que même les électeurs de droites les plus acharné il se disent "vas y arrête de nous prendre pour des cons".

211 milliards/an d'aide aux entreprises
80 milliards/an de fraude fiscales (fourchette basse)
15 milliards/an de fraude sociale. Dont la grande majorité est faite pas les patrons.

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas sanctionner les bénéficiaires qui fraude l'état social. Il faut même le faire sévèrement.
Mais rassurez moi, personnes ne la prends au sérieux la ministre ? Y compris (surtout ?!) ses électeurs ? [:my name snake:2]

de **RosbOOm** » 03/08/2025 08:56

choregraphe a écrit:sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

Même en commençant à investir au pic de la bulle internet, la performance du CAC40 dividendes réinvestis est largement supérieure à l'inflation.

Difficile de faire croire que la retraite par capitalisation n'est pas rentable, tout en s'indignant que les milliardaires français voient leur fortune exploser... grâce aux mêmes entreprises cotées :siffle:

de **marone222** » 03/08/2025 09:19

toque a écrit: ...
15 milliards/an de fraude sociale. Dont la grande majorité est faite pas les patrons.

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas sanctionner les bénéficiaires qui fraude l'état social. Il faut même le faire sévèrement.
Mais rassurez moi, personnes ne la prends au sérieux la ministre ? Y compris (surtout ?!) ses électeurs ?

Je suis plutôt d'accord, c'est un chiffon rouge (et populiste) que l'on agite régulièrement depuis les années Chirac. Dans un souci d'équité notamment, la lutte contre la fraude sociale fait partie des missions de base de l'ETat. On ne devrait même pas en parler tellement c'est une évidence

de **Pouffy** » 03/08/2025 10:43

alacoume a écrit:Ce n'est pas vrai. Tu peux mettre 50€ par mois dans un fond qui réplique le CaC, le SP500 ou le MSCI et sur le long terme, tu seras gagnant avec une performance qui sera plus importante qu'un livret A ou que l'inflation.

J'ai l'impression d'être en janvier 1999 :-D

de **choregraphe** » 03/08/2025 15:52

RosbOOm a écrit:
choregraphe a écrit:sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

Même en commençant à investir au pic de la bulle internet, la performance du CAC40 dividendes réinvestis est largement supérieure à l'inflation.

Difficile de faire croire que la retraite par capitalisation n'est pas rentable, tout en s'indignant que les milliardaires français voient leur fortune exploser... grâce aux mêmes entreprises cotées

Je ne parle pas des dividendes réinvestis a l'intérieur, ce n'est pas le cas sur les ETF il me semble :?:

Perso les seuls coupons qui m'ont été alloué c'est Air liquide quand j'étais en bourse

Les courbes annuelles du CAC40

Pour 2025/01 : le plus bas 7270 / Le plus Haut 7996

Pour 2000/01 : le plus bas 6102 / Le plus Haut 5388

J'ai pris un temps long volontairement car on a besoin de ce temps la
mon calcul était basé sur les dates :01.01.2025 et 01/01/2000
libre a toi de chercher la date qui te fait rêver
Je retrouve plus le site qui faisait le calcul automatiquement [:bdgest]

les données :
https://fr.finance.yahoo.com/quote/%5EF ... 1754228439

de **Pouffy** » 03/08/2025 18:30

Ca parle mieux visuellement

de **han_solo** » 03/08/2025 19:21

Voilà.
Jusqu'en 2000, on pouvait avoir l'illusion d'une performance forcément supérieure a l'inflation sur le moyen terme.
Depuis, c'est les montagnes russes.

Entre le point haut de 09/2000 (6920 points) et aujourd'hui (7800 points), ça fait a peine 13% de progression.
Entre temps, l'inflation a été de plus de 52% en France ...

Le CAC 40 a meme mis 21 ans pour retrouver son plus haut de 2000 ...

de **logan1973** » 03/08/2025 21:48

choregraphe a écrit:
RosbOOm a écrit:
choregraphe a écrit:sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

Même en commençant à investir au pic de la bulle internet, la performance du CAC40 dividendes réinvestis est largement supérieure à l'inflation.

Difficile de faire croire que la retraite par capitalisation n'est pas rentable, tout en s'indignant que les milliardaires français voient leur fortune exploser... grâce aux mêmes entreprises cotées

Je ne parle pas des dividendes réinvestis a l'intérieur, ce n'est pas le cas sur les ETF il me semble
Perso les seuls coupons qui m'ont été alloué c'est Air liquide quand j'étais en bourse

Les courbes annuelles du CAC40

Pour 2025/01 : le plus bas 7270 / Le plus Haut 7996

Pour 2000/01 : le plus bas 6102 / Le plus Haut 5388

J'ai pris un temps long volontairement car on a besoin de ce temps la
mon calcul était basé sur les dates :01.01.2025 et 01/01/2000
libre a toi de chercher la date qui te fait rêver
Je retrouve plus le site qui faisait le calcul automatiquement

les données :
https://fr.finance.yahoo.com/quote/%5EF ... 1754228439

C'est parce que c'est dimanche que vous avez tous décidé d'arrêter les maths ?

de **RosbOOm** » 04/08/2025 10:10

L'indice CAC 40 n'inclut pas les dividendes, il faut prendre le CAC40GR.

En investissant dans un ETF CAC40 sur un PEA, soit c'est un distributif et vous réinvestissez les dividendes, soit c'est un capitalisant et il le fait tout seul :

Et le principe d'investir tous les mois est de limiter le risque d'investir au plus haut...

de **Anianka** » 04/08/2025 10:15

pendant ce temps
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 53229.html
toujours plus priopritaire de taper sur les chomeurs et mecs au RSA que sur la fraude fiscale
et pas UNE mention aux entreprises, qui sont les principaux fraudeurs au cotisations, qui représente 4 fois plus que les aurtes fraudes sociales, ni du fait que le plus gros fraudeur social c'est l'état, qui exonère tout plein de chose pour les entreprises pour les refinancer avec la TVA sociale, ce qui fait que le salarié se fait baiser 2 fois, en plus de voir ses droits diminuer ...

de **Thierry_2** » 04/08/2025 11:10

mais avez-vous déjà entende un chômeur ou un allocataire du RSA remercier Macron pour le pognon de dingue qu'il leur consacre ?
Vous avez déjà vu un chômeur offrir une place dans son CA, ou commande une simple mission de conseil , à un ancien ministre qui se retrouve sans emploi ? Les entreprises qui bénéficient d'aides, au moins, elles renvoient l'ascenseur.
ces pauvres, des traitres ET des ingrats !

de **nexus4** » 04/08/2025 11:16

"Être pauvre est une trahison."

de **Anianka** » 04/08/2025 11:39

Thierry_2 a écrit:mais avez-vous déjà entende un chômeur ou un allocataire du RSA remercier Macron pour le pognon de dingue qu'il leur consacre ?
Vous avez déjà vu un chômeur offrir une place dans son CA, ou commande une simple mission de conseil , à un ancien ministre qui se retrouve sans emploi ? Les entreprises qui bénéficient d'aides, au moins, elles renvoient l'ascenseur.
ces pauvres, des traitres ET des ingrats !

les cotisations ils les paient encore heureux qu'ils ont droit a des prestations, memesi Macron travaille de tout coeur à leur sucrer.
et ba non justement, lesaides des entreprises, y a des centaines de pages de rapport qui montrent que y a aucun suivi ni aucun moyen de savoir les gains, et pire dans certains cas on voit meme leur totale inefficacité et contre productivité.
et pourtant c est payé avec l'argent de leurs employés ...

de **toque** » 04/08/2025 11:45

Je me permet de faire le schtroumpf à lunette relou

Il me parait très cavalier de comparer le RSA et l'allocation chômage.

Si le RSA est payé par les département sur leurs budgets, le chômage c'est de salaire différé. Je vous rappelle quand même qu'on payent pour l'avoir. Je rappel aussi que la caisse chômage est très largement bénéficiaire.
Évidement il faut punir ceux qui piquent dans la caisse, mais il faut aussi rappeler que ceux qui la touche ont payé pour.

de **Pouffy** » 04/08/2025 12:39

Les trucs qui m'inquiètent sur le CAC, désormais l'indice se contrefout :
- des évènements de politique mondial (guerres, élections, scandales...),
- de la valorisation des boîtes.

Bref depuis 2010, l'épargne des français est passé en UC donc l'indice grimpe tant que ça épargne.

Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

de **Anianka** » 04/08/2025 12:59

la spéculation, qui pilote tous les cours de la bourse moderne, se base de moins en moins sur la réalité, en plus de ne produire aucune richesse (elle se contente de la déplacer, des travailleurs vers les actionnaires et grands patrons)