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Macronistan VIII - Deux Jours à tuer

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Thierry_2 » 08/10/2025 16:15

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:Tu oublies l'idéologie fasciste dans les différences entre la droite républicaine et l'extrême-droite ;)

J'ai du mal à voir en quoi le RN actuel est fasciste en dehors du discours bien rodé des autres partis, mais soit.
J'ai toujours dit que les sujets historiques du RN (sécurité et immigration) auraient du être gérés par les partis traditionnels pour couper les jambes du RN. Tout le monde aurait gagné à ne pas laisser des populistes s'en occuper (une gestion plus juste et plus humaine, pas dans l'excés mais dans le réalisme). Mais non, à chaque fois que qqun abordait le sujet, il "faisait le jeu du RN", ou était "un facho", alors qu'il y a une vraie attente des électeurs sur le sujet (même certains de gauche d'ailleurs)
Retailleau a essayé de le faire, mais il s'est planté comme une gourde ce WE.
Maintenant j'ai bien peur que ce ne soit le RN qui finisse par s'en occuper avec toute la finesse dont ils sont capables.

il n'est pas fasciste au sens des années 30. La société a changé, les idéologies ont évolué.
mais le RN conserve des traits qui évoquent clairement le fascisme: une vision nationaliste, identitaire, anti-immigration, et autoritaire de la société. Il promeut aussi homogénéisation culturelle (il veut remplacer le ministère de la culture par celui du patrimoine, il me semble) et une centralisation des pouvoirs.
Plusieurs fois, il y a eu de remises en causes des institutions démocratiques, comme le conseil constitutionnel
la limite entre le populisme et le fascisme est ténue.
Il n'y a plus le culte du chef au sens strict, alors qu'il était prégnant avec papa Lepen.
le discours anti-élite, le rejet du système néo-libéral, la défense d'un état fort, la réthorique anti-système, la désignation d'un ennemi qui mèle politique et "race" (l'islamo-gauchisme, le judéo-maçonnique ou le judéo-bolchévique... même construction sémantique, même objectif)
la vision traditionnaliste de la société, recentrée sur la famille et dénigrant les minorités...
puis, aborder un sujet n'est pas le problème. C'est le réponse proposée qui indique l'idéologie. Parler d'immigration n'est pas un marqueur d'extrème-droite. Prôner que le seul problème, c'est qu'il y a trop d'immigration et d'en faire un bouc émissaire, c'est plus problématique.
L'extrème-droite ne pose pas de mauvaises questions. C'est pour cela qu'elle accroche l'oreille. Il faut bien écouter les réponses pour se positionner.
la complexité est que si un groupe cumulent certains de ces éléments, cela ne suffit pas à en faire un parti fasciste. C'est un peu une grille de bongo, tout le monde coche plus ou moins de cases, et le RN en coche (beaucoup) plus que d'autres.

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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Anianka » 08/10/2025 17:24

donc le RN est pas fasciste, juste xénophobe, raciste, homophobe, transphobe, misogyne, intégriste, négationniste, totalitaire, répressif ...
ouf, on peut voter pour lui, c'est mieux qu'un parti qui souhaite taxer les multimilliardaires et rendre les cotisations de la sécu à la sécu ...
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mirdhynn » 08/10/2025 17:27

ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:Tu oublies l'idéologie fasciste dans les différences entre la droite républicaine et l'extrême-droite ;)

J'ai du mal à voir en quoi le RN actuel est fasciste


Ils cochent toutes les cases, je ne vois en quoi le RN actuel est différent du RN fondé par des anciens nazis. Leur ligne idéologique n'a pas bougé, ils n'ont jamais renié le vieux LePen...

Le RN prone encore et toujours le même programme, au coeur de son idéologie :
- préférence nationale = politique inégalitaire dont le fondement idéologique est le racisme
- une définition biologique de l'identité française qui est la base de toute idéologie fasciste

On pourrait aller plus en détails sur leurs prises de positions sujet par sujet. Mais c'est inutile, ces deux points suffisent à les classer dans la catégorie des mouvements fascistes.


Je ne sais pas si je dois entrer dans ce débat car je sais comment ça va se terminer
D'abord @Fanche : non Marine Le Pen n'est pas " bonne" dans tous les sens du terme :lol:

--> préférence nationale = politique inégalitaire dont le fondement idéologique est le racisme.
Non préférence nationale n'équivaut pas à racisme. A un moment, tu as des ressources limitées que tu re distribue à tes concitoyens par le biais de prestations ou service publics. Ces ressources limitées sont générées par tes citoyens. Fournir ces prestations à des personnes ne faisant pas partie du notre pays doit rester exceptionnel (urgence vitale, politique étrangère ciblée), ou sinon, comment justifier que l'on arrive pas à se financer et être capable de donner plus que ce que l'on doit.

--> une définition biologique de l'identité française qui est la base de toute idéologie fasciste
Je ne perçois plus cette définition biologique dans leurs discours. Ils évoquent certes l'islamisme, mais ça a bien plus a voir avec une idéologie qu'à la génétique. On peut désormais voir des personnes d'origine étrangères dans leurs rangs, ce qui tend à laisser penser qu'ils ont passé ce cap. Bardella a des grands parents d'origine étrangère par exemple

--> Le culte du chef
Mouais, citez moi un seul parti pour qui ce ne soit pas le cas...

--> discours anti-élite, le rejet du système néo-libéral, la défense d'un état fort, la réthorique anti-système, la désignation d'un ennemi qui mèle politique et "race" (l'islamo-gauchisme, le judéo-maçonnique ou le judéo-bolchévique... même construction sémantique, même objectif)
Le discours anti élites, je pense qu'on l'a tous eu à un moment. Par exemple cette semaine, je vois plein de gens qui ont leur coté anti élite qui flambe ;)
Défense d'un état fort c'est pareil : Quand on voit que tous nos services publics sont plus ou moins HS, même à gauche les gens aimeraient que l'état soit un peu plus fort sur ses jambes
La "race" : voir ce que je réponds sur la différence entre génétique et l'idéologie plus haut

--> C'est le réponse proposée qui indique l'idéologie. Parler d'immigration n'est pas un marqueur d'extrème-droite. Prôner que le seul problème, c'est qu'il y a trop d'immigration et d'en faire un bouc émissaire, c'est plus problématique.
Là je suis d'accord, et c'est pourquoi je dis que ce sont des populistes. Un peu comme LFI qui va te dire que le principal problème c'est les riches et les entreprises.

Un truc que vous n'avez pas relevé est le fait qu'il ait trouvé plein de brebis galeuses dans leurs rangs lors des dernières élections. Ca, typiquement on peut dire qu'il y a quelque chose de pourri au royaume de Marine. Ils ont fait l'effort d'essayer de faire le ménage, à voir si c'est suffisant.

Bref, pour moi ce sont des populistes qui vivent sur les problèmes non réglés par les autres partis. Il ont des idées complètement con (mais pas toutes, entendons nous bien) mais l'étiquette de neo nazis / fachos qu'on leur colle me semble désormais plus tenir du discours politique de leurs opposants que de la stricte réalité.
Qu'on me dise que ni marine ni Bardella n'ont l'étoffe pour diriger le pays je suis 100% OK, qu'on me dise que ce sont les nouveaux Hitler ou Mussolini j'ai plus de mal à le croire
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mirdhynn » 08/10/2025 17:45

Tiens j'ai oublié de parler de leurs accointances russes. Là, pour le coup il y a matière à discuter par exemple
Dernière édition par Mirdhynn le 08/10/2025 17:55, édité 1 fois.
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede nexus4 » 08/10/2025 17:50

Mirdhynn a écrit:--> Le culte du chef
Mouais, citez moi un seul parti pour qui ce ne soit pas le cas...

Le PS ? Quand on voit Olivier Faure, on a un peu l'impression qu'il s'excuse de déranger. :lol:
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede fanche » 08/10/2025 17:53

Mirdhynn a écrit:Tiens j'ai oublié de parler de leurs accointancs russes. Là, pour le coup il y a matière à discuter par exemple


Si ça peut te rassurer le régime n'est plus soviétique chez les russes, il penche même extrêmement à droite donc pas de problème de ce côté
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mirdhynn » 08/10/2025 17:55

fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit:Tiens j'ai oublié de parler de leurs accointancs russes. Là, pour le coup il y a matière à discuter par exemple


Si ça peut te rassurer le régime n'est plus soviétique chez les russes, il penche même extrêmement à droite donc pas de problème de ce côté

Je pensais plutôt à l'ingérence étrangère mais bon.
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede han_solo » 08/10/2025 18:12

nexus4 a écrit:
Mirdhynn a écrit:--> Le culte du chef
Mouais, citez moi un seul parti pour qui ce ne soit pas le cas...

Le PS ? Quand on voit Olivier Faure, on a un peu l'impression qu'il s'excuse de déranger. :lol:

Pas mieux
Mais il lui arrive de se lâcher
https://www.bfmtv.com/politique/gouvern ... 10835.html
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede ubr84 » 08/10/2025 18:13

Mirdhynn a écrit: plein de brebis galeuses


Quand la cheffe de parti est une fille d'un néo-nazi ayant torturé en Algérie avec son couteau des jeunesses hitlériennes, dont l'héritage n'a jamais été remis en cause, qui est cul et chemise avec les anciens du GUD, qui va danser dans les bals néo-nazi en Autriche, qui est aliée avec Orban au parlement européen...

Il n'y a pas de brebis galeuse au RN ;)
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede nexus4 » 08/10/2025 18:14

Ils ont déjà craqué les élastiques déontologiques sur France Info.

Bruno Retailleau appelle à voter pour un candidat ciottiste soutenu par le RN contre une candidate socialiste.
Pas une insoumise, mais une socialiste à visage humain.
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mr Degryse » 08/10/2025 18:17

Après Retailleau est plus RN que le RN.......
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi".
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede fanche » 08/10/2025 18:18

Pas une insoumise, mais une socialiste à visage humain.


C'est ça qu'il faut retenir :lol:
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede kobaia » 08/10/2025 18:22

Mirdhynn a écrit:--> une définition biologique de l'identité française qui est la base de toute idéologie fasciste
Je ne perçois plus cette définition biologique dans leurs discours. Ils évoquent certes l'islamisme, mais ça a bien plus a voir avec une idéologie qu'à la génétique. On peut désormais voir des personnes d'origine étrangères dans leurs rangs, ce qui tend à laisser penser qu'ils ont passé ce cap. Bardella a des grands parents d'origine étrangère par exemple

Les personnes d'origine étrangère qui sont au RN le sont par haine d'un autre. Faut pas chercher plus loin, c'est leur ADN.
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede nexus4 » 08/10/2025 18:32

fanche a écrit:
Pas une insoumise, mais une socialiste à visage humain.


C'est ça qu'il faut retenir :lol:

Farpaitement. Quand le maitre montre la balle, le chat regarde le doigt.
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede nexus4 » 08/10/2025 18:36

Ah ben tiens, elle n'a pas le même traitement photographique de 20Min que Méluche. :lol: :lol: :lol:
Surtout en regard du texte en dessous. Il y en a une qu'on pourrait soupçonner de détournement, et l'autre qui propose un rendez-vous.

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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mirdhynn » 08/10/2025 18:39

kobaia a écrit:
Mirdhynn a écrit:--> une définition biologique de l'identité française qui est la base de toute idéologie fasciste
Je ne perçois plus cette définition biologique dans leurs discours. Ils évoquent certes l'islamisme, mais ça a bien plus a voir avec une idéologie qu'à la génétique. On peut désormais voir des personnes d'origine étrangères dans leurs rangs, ce qui tend à laisser penser qu'ils ont passé ce cap. Bardella a des grands parents d'origine étrangère par exemple

Les personnes d'origine étrangère qui sont au RN le sont par haine d'un autre. Faut pas chercher plus loin, c'est leur ADN.

La haine de qui?
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Sysy77 » 08/10/2025 19:36

Des LGBT+, des juifs, des arabes, des femmes, des riches, des pauvres, des autres étrangers...
Les objets de haine potentiels sont innombrables et Kobaïa n'essentialisent pas les gens.

Adhérer au RN se fait sur la haine individuelle d'un Autre.
"Noyons les fâcheux sous des torrents d'eau tiède !" (Olaf le Bou, le 03-05-2022)
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede Mirdhynn » 08/10/2025 19:44

kobaia a écrit:Les personnes d'origine étrangère qui sont au RN le sont par haine d'un autre. Faut pas chercher plus loin, c'est leur ADN.

Sysy77 a écrit:Adhérer au RN se fait sur la haine individuelle d'un Autre.

Mouais un peu plus d'arguments svp, prenez exemple sur Thierry_2 et Ubr , parce que là, ça fait un peu rengaine...
Parce que là ça me paraît un peu faiblard comme explication des 35 à 40 % de personnes en France qui seraient des haineux (de cibles différentes mais qui les réuniraient quand-même)
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede bdmaniak » 08/10/2025 20:31

Deux jours de plus encore en plus!
Un Premier ministre «dans les quarante-huit prochaines heures» ?
Le Premier ministre démissionnaire s’affiche optimiste, en dépit de la crise politique qui dure depuis dimanche soir.«Je sens qu’un chemin est possible encore», affirme-t-il sur France 2 face à Léa Salamé, «je pense que la situation permet pour le président de nommer un Premier ministre dans les quarante-huit prochaines heures». Une nouvelle deadline, après celle que s’était fixé Emmanuel Macron lui-même jusqu’à ce mercredi soir, pour faire aboutir les négociations afin de former un nouveau gouvernement. Le président de la République s’était engagé sinon à «prendre ses responsabilités».
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede noise » 08/10/2025 20:34

Et bé il en met du temps à prendre ses responsabilités :D
It's the nexus of the crisis and the origins of storms
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Re: Macronistan VIII - 48 heures de plus

Messagede han_solo » 08/10/2025 20:37

L’ambition de Macron : avoir un Premier ministre, des ministres et des secrétaires d’État sous le sapin à Noël…

Cap 2026 : traverser l’année en consommant moins de cinq Premiers ministres.
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