Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Macronistan VIII - 48 heures de plus

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toque » 28/09/2025 09:42

Message précédent :
La politique c'est un sujet sérieux. C'est pas Dallas.

On ne vote pas un budget parce qu'on ne se déteste pas quelqu'un.
Si le RN fait passer le budget seul il peut le payer cher politiquement. Il sera vu comme un allié des macroniste et voir une partie de ses électeurs partir chez un Zemour ou équivalent. C'est pour ça que l'abstention du PS est importante pour eux.
De plus ils ont sans doute beaucoup à gagner d'une dissolution.

Si nouvelle censure il y a, Macron peut toujours nommer un sixième PM macroniste en 2ans, qui se fera sans doute encore censurer. Mais au bout d'un moment il n'aura plus le choix. Dissoudre ou démissionner. Qu'il le veuille ou non.

On verra.
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 17781
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede nexus4 » 28/09/2025 10:05

toque a écrit:Si le RN fait passer le budget seul il peut le payer cher politiquement. Il sera vu comme un allié des macroniste.

Ils peuvent aussi le vendre sous l'angle "Parti responsable" au contraire des hordes vociférantes d'en face.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 73092
Inscription: 19/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 28/09/2025 12:56

toque a écrit:La politique c'est un sujet sérieux. C'est pas Dallas.

On ne vote pas un budget parce qu'on ne se déteste pas quelqu'un.
Si le RN fait passer le budget seul il peut le payer cher politiquement. Il sera vu comme un allié des macroniste et voir une partie de ses électeurs partir chez un Zemour ou équivalent. C'est pour ça que l'abstention du PS est importante pour eux.
De plus ils ont sans doute beaucoup à gagner d'une dissolution.

Si nouvelle censure il y a, Macron peut toujours nommer un sixième PM macroniste en 2ans, qui se fera sans doute encore censurer. Mais au bout d'un moment il n'aura plus le choix. Dissoudre ou démissionner. Qu'il le veuille ou non

S'il y a bien une chose qui est sûre chez Macron, c'est qu'il ne se fera jamais imposer quelque chose.
Personne ne peut le contraindre a dissoudre, il est donc très improbable qu'il le fasse, d'autant plus qu'il n'aura strictement rien a y gagner !
Il s'en fiche complètement de devoir nommer 3/4/5 nouveaux PM et de faire poireauter les français sans gouvernement entre chaque nomination ...
Dernière édition par han_solo le 28/09/2025 13:35, édité 1 fois.
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede nexus4 » 28/09/2025 13:13

Ce mec est une plaie ouverte sur la démocratie et les infections nauséabondes y prolifères joyeusement.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 73092
Inscription: 19/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Mirdhynn » 28/09/2025 13:38

nexus4 a écrit:Ce mec est une plaie ouverte sur la démocratie et les infections nauséabondes y prolifères joyeusement.

Au delà de ça une plaie pour le pays...
Avatar de l’utilisateur
Mirdhynn
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 401
Inscription: 05/08/2025

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 28/09/2025 13:42

toque a écrit:On ne vote pas un budget parce qu'on ne se déteste pas quelqu'un.

En effet le RN ne votera jamais un budget Lecornu. En revanche il est très possible qu'il s'abstienne ... C'est largement suffisant pour Macron
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede nexus4 » 28/09/2025 15:12

J'en parlais à propos du film Quai d'Orsay, mais là c'est pire, c'est "l'opposition" qui fournit à Bayrou les réponses à ses questions.
Incompréhensible.

Image

:arrow: https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 73092
Inscription: 19/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Brian Addav » 28/09/2025 15:19

Y'a pas à dire, le PS, c'est des champions...
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
En kiosque
En kiosque
 
Messages: 58931
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 51 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Sysy77 » 28/09/2025 15:34

C'est vieux comme l'Assemblée Nationale.
Tous les partis font ça.

Le fait que ce soit mis en avant maintenant, ça montre à quel point Bayrou s'est senti pousser des ailes et a placé son ego au dessus des convenances, de l'intérêt du pays, de celui de son gouvernement et de ses opposants.
Ca sert aussi les extrêmes et la droite qui tapent sur le PS à qui mieux mieux et cherchent par tous les moyens à lui nuire, ainsi qu'au Monde qui irrite le reste de la presse aux ordres de leurs mécènes milliardaires.

Les oppositions ont toujours soufflé au gouvernement des réponses et des amendements techniques lorsqu'ils lèvent des incohérences majeures dans les textes, avec des gentlemen agreement d'arrière-cour pour ne pas faire perdre la face à leurs adversaires, éviter des blocages flagrants, traiter des cas pointus non-identifiés par les ministres ou les rapporteurs de lois, etc...
Dernière édition par Sysy77 le 28/09/2025 20:58, édité 1 fois.
"Noyons les fâcheux sous des torrents d'eau tiède !" (Olaf le Bou, le 03-05-2022)
Avatar de l’utilisateur
Sysy77
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4041
Inscription: 13/02/2018

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 28/09/2025 16:02

Sysy77 a écrit:Les oppositions ont toujours soufflé au gouvernement des réponses et des amendements techniques lorsqu'ils lèvent des incohérences majeures dans les textes, avec des gentlemen agreement d'arrière-cour pour ne pas faire perdre la face à leurs adversaires, éviter des blocages flagrants, traiter des cas pointus non-identifiés par les ministres ou les rapporteurs de lois, etc...


Si ca a toujours été le cas, ca semble bien moins fréquent depuis 2017.
Les gouvernements Philippe, Castex, Borne et Attal n'ont jamais laissé passer d'amendements auxquels ils n'etaient pas favorables ...
Dernière édition par han_solo le 28/09/2025 16:13, édité 1 fois.
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Brian Addav » 28/09/2025 16:11

Brian Addav a écrit:Y'a pas à dire, le PS, c'est des champions...


On va faire un complément. Si je parle de champions, c'est quand je lis Brun qui se plaint de Bayrou qui "disait le contraire de ce qui était écrit sur ses fiches"...
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
En kiosque
En kiosque
 
Messages: 58931
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 51 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toque » 29/09/2025 11:29

J'ai eu le temps de me renseigner sérieusement sur le jugement de Sarko. Il y a deux points sur lesquels je m'interroge.

D'abord l'extrême prudence du jugement. Franchement les juges ont été très clément envers l'ancien président de la république. Toutes les pièces sur lesquels il pouvait y avoir un micro doute ont été écarté (parfois très maladroitement d'ailleurs).
Il fait assez peu de doute qu'il prendra plus en appel.

Deuxièmement, l’exécution probatoire. Sa justification c'est un risque de trouble à l'ordre publique. Franchement, pour moi ça ne tiens pas une seconde. Autant pour LePen elle est me semble pleinement justifié (le risque de récidive est évidant) autant pour Sarko c'est vraiment tiré par les cheveux.
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 17781
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 29/09/2025 11:43

toque a écrit:D'abord l'extrême prudence du jugement. Franchement les juges ont été très clément envers l'ancien président de la république. Toutes les pièces sur lesquels il pouvait y avoir un micro doute ont été écarté (parfois très maladroitement d'ailleurs).

Ce qui est a 100% logique!

C'est pourquoi il a été relaxé pour des faits de corruption.
En droit français, le bénéfice du doute constitue un principe fondamental de la procédure pénale. Il impose de prononcer la relaxe ou l’acquittement dès lors qu’une incertitude subsiste, qu’elle concerne la matérialité des faits poursuivis, la réunion des éléments constitutifs de l’infraction ou encore l’implication des personnes mises en cause ...
Dernière édition par han_solo le 29/09/2025 12:24, édité 1 fois.
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede rahoul » 29/09/2025 12:05

toque a écrit:
Deuxièmement, l’exécution probatoire. Sa justification c'est un risque de trouble à l'ordre publique. Franchement, pour moi ça ne tiens pas une seconde. Autant pour LePen elle est me semble pleinement justifié (le risque de récidive est évidant) autant pour Sarko c'est vraiment tiré par les cheveux.


Vu comment se déchainent les médias mainstream & bolloré,
les réactions de la droite & l'extrême droite qui crient au complot,
Les menaces de mort sur les juges, même Macron a été obligé de réagir tardivement.
Et surtout Le principal intéressé qui est dans le déni face aux évidences, comme l'était Lepen il y a quelques mois,

Alors oui il y a un risque de trouble à l'ordre public.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ot-8901764

" Pour les peines de 2 ans et plus, statistiquement il y a 9 chances sur 10 d'être incarcéré immédiatement. "
I aurait pu avoir 10 ans de prison, là seulement 5.
Il pourra faire appel et être présumé innocent.
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17100
Inscription: 29/04/2009

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 29/09/2025 12:25

rahoul a écrit:[
II aurait pu avoir 10 ans de prison, là seulement 5.

Il risquait 7 ans de prison au max.
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toque » 29/09/2025 12:55

toque a écrit:J'ai eu le temps de me renseigner sérieusement sur le jugement de Sarko. Il y a deux points sur lesquels je m'interroge.

D'abord l'extrême prudence du jugement. Franchement les juges ont été très clément envers l'ancien président de la république. Toutes les pièces sur lesquels il pouvait y avoir un micro doute ont été écarté (parfois très maladroitement d'ailleurs).
Il fait assez peu de doute qu'il prendra plus en appel.

Deuxièmement, l’exécution probatoire. Sa justification c'est un risque de trouble à l'ordre publique. Franchement, pour moi ça ne tiens pas une seconde. Autant pour LePen elle est me semble pleinement justifié (le risque de récidive est évidant) autant pour Sarko c'est vraiment tiré par les cheveux.


Déjà on peut regretter que ce ne soit pas toujours le cas.

Ensuite cela me semble excessivement prudent.

Je prends deux points.

Le fameux document de médiapart qualifié de "faux" dans le jugement. On ne peut pas le qualifier comme tel. Il y a un jugement définitif qui dit que ce document n'est pas un faux. Sarko a même du payer des indemnités à médiapart en dédommagement (ce qui ne manque pas de sel :D :lol: )
Cependant, ce document comporte une erreur sur une date. Raison pour laquelle la juge l'a écarté. Un document peut être vrai et comporter une erreur. Ce n'est pas la même chose.

Pour le financement illégale de campagne électoral, le jugement établi clairement que des flux financier ont circulé entre des proches de la campagne et l'état libyen.
Le jugement établi aussi que du liquide a massivement circulé pendant cette campagne.
Mais, comme on n'a pas pu vérifier de façon explicite que ces billets était ceux qui venaient des coffres de Libye cela n'a pas été retenu.

Ces choix sont ceux des juges. Je les comprends évidement. Toutefois je m'autorise d'y porter un regard critique.
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 17781
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede nexus4 » 29/09/2025 13:14

Par contre, un argument qui me semble contre-productif dans le débat, c'est Fabrice Arfi, que je trouve très clair par ailleurs, qui déclare "Dans ce dossier il y a 170 morts, c'est plus que le Bataclan". Là ca me parait too mutch. C'est vraiment un argument massue qui est très périphérique dans le dossier et qui n' a rien à voir avec Sarko.

C'est comme si Macron dealait avec de Ligones, et qu'on disait "Messieurs, c'est une famille assassinée qui git sous la terrasse de l'Elysée !".
Calme toi Gérard.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 73092
Inscription: 19/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 58 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede han_solo » 29/09/2025 13:15

« Aucun élément n’a permis de corroborer le contenu de la note, laquelle apparaissait déjà fragile notamment du fait de l’impossibilité pour Brice Hortefeux d’avoir été présent en Libye à la date indiquée. Il apparaît désormais que le plus probable est que ce document soit un faux »

Voilà ce que disent les juges. N’étant pas magistrat et n’ayant pas assisté, des semaines durant, à l’audition des parties, je vois mal comment l’on pourrait balayer d’un revers de main leur décision en prétendant qu’ils se trompent ...
han_solo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3502
Inscription: 02/02/2017

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede toque » 29/09/2025 13:36

Tiens, le non lieu définitif :

https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000038112054?init=true&page=2&query=fausse+nouvelles&searchField=ALL&tab_selection=all

Et je ne prétends absolument pas qu'ils se trompent. Je comprends pourquoi ils l'écartent (erreur de date). Je dis que pour moi, on ne peut pas le qualifier de "faux".
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 17781
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede ubr84 » 29/09/2025 13:45

nexus4 a écrit:"Dans ce dossier il y a 170 morts, c'est plus que le Bataclan". (...) C'est vraiment un argument massue qui est très périphérique dans le dossier et qui n' a rien à voir avec Sarko.


Alors non, ils l'expliquent bien dans l'émission.
C'est aussi une première de ce procès, les familles de victimes de l'attentat du DC10 sont parties civiles dans un procès de corruption non terroriste, elles étaient présentes, Senoussi (le terroriste) est au coeur du pacte de corruption.
Du point de vue lybien c'est la contre partie promise.

Ce n'est pas du tout périphérique ! C'est 50% du dossier ;)
Avatar de l’utilisateur
ubr84
Romuald
Romuald
 
Messages: 10842
Inscription: 28/03/2014

Re: Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

Messagede Brian Addav » 29/09/2025 13:47

nexus4 a écrit:Par contre, un argument qui me semble contre-productif dans le débat, c'est Fabrice Arfi


Perso, ce que je trouve contre productif dans toute cette histoire de Libye, c'est que jamais Arfi et Médiapart ne parle du rôle des US dans toute cette histoire libyenne, et essaient régulièrement en faire une affaire franco-française.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
En kiosque
En kiosque
 
Messages: 58931
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 51 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités