Macronistan VIII - 48 heures de plus

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Voilà, perso, je m'en fous, pour les raisons que j'ai évoqué ci dessus (en plus j'avais moins de 16 ans -12 ans- quand elle fini son mandant ) donc j'ai du mal à comprendre le sentiment de haine.

ces gens ont organisé et institutionalisé le principe de la confiscation des bénéfices au profit de quelques uns et de la mutualisation des pertes aux dépens de tous, donc nourrir une haine tenace envers ces charognards ne me parait ni déplacé sur le fond, ni hors de propos quant au timing des évènements.

Mais dès lors ne serait-il pas plus opportun de haïr l'immense majorité des électeurs , de gauche ou de droite , qui ont porté, portent encore et porterons encore longtemps les tenants de cette politique au pouvoir ... parce que jusqu'à preuve du contraire cela semble convenir au plus grand nombre... il me semble ...

Le triomphe de Thatcher et autres, au-delà de leurs années de gouvernances, c'est d'avoir convaincu, même largement à gauche, avec leurs relais économiques, politiques, médiatiques, financiers,..., qu'aucune alternative à leur vision du monde n'est possible.
La force de frappe est énorme.
Je n'en veux pas aux électeurs.

[dod]

Dans quel monde vis-tu pour affirmer cette immense adhésion

bne justement moi je vis dans le monde réel cite-moi un pays démocrate , un seul , qui a renversé la table et opté pour un système écononomique différent de celui-là depuis qu'on a enterré Tatcher ? Mitterand ? je pouffe ....

Les soubresauts dont tu parles (retraite , taxe zucman ) sont des mini phénomènes ... c'est avec ça que tu penses changer le système "chicago" ??? tu me permets de rire ...

Les sondages ne font pas les élections on verra au soir du 2ème tour en 2027 ce qu'ils vaudront tes sondages ifop

[dod]

Je n'en veux pas aux électeurs.

et pourtant .... ils en sont totalement responsables....

[marone222]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

[dod]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

ben tiens ...

[marone222]

By the way, la taxe Zucman est une immense supercherie à laquelle même les socialo-communistes de l'époque Mitterand 1 ne pensaient pas. Il suffirait que Bernard Arnault se déplace de qques centaines de km, à Bruxelles, Rome ou Madrid pour échapper aux 2% sur ses 150Mds d'euros de patrimoine professionnel.

[ubr84]

Je n'en veux pas aux électeurs.

et pourtant .... ils en sont totalement responsables....

Vision hyper simplificatrice des rapports sociaux et des rapports de force politiques

[dod]

By the way, la taxe Zucman est une immense supercherie à laquelle même les socialo-communistes de l'époque Mitterand 1 ne pensaient pas. Il suffirait que Bernard Arnault se déplace de qques centaines de km, à Bruxelles, Rome ou Madrid pour échapper aux 2% sur ses 150Mds d'euros de patrimoine professionnel.

Par contre j'ai une question là-dessus : il semble que la taxe ne s'appliquerait que sur les valeurs réelles de production et donc qu'une partie des services y échapperaient ? c'est exact ?

PArce que dcu coup une industrie qui utilise beaucoup de capital mais à faible rendement serait plus taxée qu'une société de service financier ?

j'ai pas du comprendre ...

[toque]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

Penser que les conditions dans lesquelles les électeurs expriment leurs votes n'a aucune importance est erreur.

Ou alors poutine est un grand démocrate adoré par son peuple.

[dod]

Je n'en veux pas aux électeurs.

et pourtant .... ils en sont totalement responsables....

Vision hyper simplificatrice des rapports sociaux et des rapports de force politiques

Mais oui mais oui ...mais complètement et totalement factuelle

Je sais : la vérité ça fait mal ....

[dod]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

Penser que les conditions dans lesquelles les électeurs expriment leurs votes n'a aucune importance est erreur.

Ou alors poutine est un grand démocrate adoré par son peuple.

voilà autre chose : et donc on en conclut que les élections dans 90% des pays d'europe ne sont pas libres ?

[ptifrise]

Mais dès lors ne serait-il pas plus opportun de haïr l'immense majorité des électeurs , de gauche ou de droite , qui ont porté, portent encore et porterons encore longtemps les tenants de cette politique au pouvoir ... parce que jusqu'à preuve du contraire cela semble convenir au plus grand nombre... il me semble ...

Je ne suis pas spécialiste du monde, mais pas en France en tout cas
Enorme refus de la dernière réforme des retraites.
Enorme plébiscite pour la taxe Zucman (sondage IFOP du jour)
la droite a perdu toutes les dernières élections et n'a pas de majorité au parlement

Dans quel monde vis-tu pour affirmer cette immense adhésion

Cette taxe ne passera pas l'étape conseil constitutionnel de toute façon...

[euh... si vous le dites]

Je n'en veux pas aux électeurs.

et pourtant .... ils en sont totalement responsables....

Le point de bascule pour l'Europe, c'est la deuxième moitié des années 90
Le moment où tu as eu en même temps au pouvoir Schröder, Blair et Jospin et où ils se sont couchés face à l'idéologie dominante. C'est là que Thatcher a véritablement gagné. C'est cette trahison éhontée de leurs électorats qui a scellé les choses.
C'est ce que dit bien l'auteur de comics Alan Moore quand il dit qu'il déteste plus Tony Blair que Margaret Thatcher. Parce que Margaret Thatcher a juste été ce qu'elle était alors que Tony Blair, lui, il a tout trahi. Mais sans Thatcher, il n'y aurait pas non plus eu de Blair. Et Starmer aujourd'hui, c'est juste un nouveau Blair.
Olaf utilisait le mot paradigme tout à l'heure et c'est pile-poil le mot qui convient, l'arrivée de Thatcher au pouvoir, elle amorce un changement de paradigme radical. Notre rapport au monde, notre manière de le concevoir et de l'appréhender, résultent encore profondément aujourd'hui de ce changement de paradigme.

[euh... si vous le dites]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

ben tiens ...

Personne n'a traité les électeurs de salauds et certainement pas moi.
Et ce dont on parle ici, ce n'est pas du système capitaliste.

Peut mieux faire.

[ubr84]

Je n'en veux pas aux électeurs.

et pourtant .... ils en sont totalement responsables....

Vision hyper simplificatrice des rapports sociaux et des rapports de force politiques

Mais oui mais oui ...mais complètement et totalement factuelle

Je sais : la vérité ça fait mal ....

Pour compléter un peu le message de Toque/

Un corps social c'est :
- 50% de personnes qui votent
- des médias qui jouent un rôle certain
- des forces politiques qui font des choix, peuvent enjoliver le programme, voir carrément mentir ou arguer des circonstances pour ne tenir leurs promesses
- des lobbys divers et variés
- des contraintes économiques qui pèsent sur les individus
- des lois qui permettent ou contraignent nos actions et nos choix
- une histoire portée par plusieurs générations de responsables politiques
- un système électoral qui comporte ses biais, un vote en deux tours ou un tour, proportionnel ou non, uninominal ou pas etc va changer les stratégies du vote et les résultats (le biais bien connu du vote utile par exemple)
- ...

Penser que le vote est complète adhésion totalement éclairée est une fable, je pense que tu le sais très bien
Dire que l'électeur est seul responsable de son vote est un mensonge, et tu le sais parfaitement aussi !

[nexus4]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

ben tiens ...

Personne n'a traité les électeurs de salauds et certainement pas moi.
Et ce dont on parle ici, ce n'est pas du système capitaliste.

Peut mieux faire.

Les seuls qui ont parlé d'électeurs sont Myridin, Maronne et Dod.
Ils ont un autre point commun mais lequel ?

[euh... si vous le dites]

By the way, la taxe Zucman est une immense supercherie à laquelle même les socialo-communistes de l'époque Mitterand 1 ne pensaient pas. Il suffirait que Bernard Arnault se déplace de qques centaines de km, à Bruxelles, Rome ou Madrid pour échapper aux 2% sur ses 150Mds d'euros de patrimoine professionnel.

La question que cela soulève, c'est de savoir pourquoi les riches font-ils sécession et refusent de participer à l'effort commun.
2% de taxe, c'est pas ça qui va les empêcher d'avoir assez d'argent pour 25 générations.
Dans le contexte actuel, compte tenu des enjeux climatiques, c'est au mieux irresponsable, au pire criminel.
Ces gens devraient avoir honte. Et l'ensemble de la société devrait les couvrir de honte.

[Mirdhynn]

En effet, salauds d'électeurs qui perpétuent un système capitaliste

ben tiens ...

Personne n'a traité les électeurs de salauds et certainement pas moi.
Et ce dont on parle ici, ce n'est pas du système capitaliste.

Peut mieux faire.

Les seuls qui ont parlé d'électeurs sont Myridin, Maronne et Dod.
Ils ont un autre point commun mais lequel ?

Moi c'est Mirdhynn, et j'ai pas parlé d'électeurs
Mais oui on partage le point commun de ne pas partager la même opinion politique que vous

[marone222]

By the way, la taxe Zucman est une immense supercherie à laquelle même les socialo-communistes de l'époque Mitterand 1 ne pensaient pas. Il suffirait que Bernard Arnault se déplace de qques centaines de km, à Bruxelles, Rome ou Madrid pour échapper aux 2% sur ses 150Mds d'euros de patrimoine professionnel.

Par contre j'ai une question là-dessus : il semble que la taxe ne s'appliquerait que sur les valeurs réelles de production et donc qu'une partie des services y échapperaient ? c'est exact ?

PArce que dcu coup une industrie qui utilise beaucoup de capital mais à faible rendement serait plus taxée qu'une société de service financier ?

j'ai pas du comprendre ...

A ma connaissance, c'est l'ensemble du patrimoine professionnel qui serait soumis à cette taxe...y compris le non coté. Ce qui reviendrait à taxer sur la base d'une valeur théorique et des actifs non liquides.
De toute manière, c'est un chiffon rouge agité par le microcosme médiatico-politique qui, comme dit plus haut, n'a aucune chance de passer le CC.

[ubr84]

Aucune chance...
En fait vous nous expliquez que "there is no alternative"

Et après vous vous demandez pourquoi certains haïssent Thatcher

[marone222]

By the way, la taxe Zucman est une immense supercherie à laquelle même les socialo-communistes de l'époque Mitterand 1 ne pensaient pas. Il suffirait que Bernard Arnault se déplace de qques centaines de km, à Bruxelles, Rome ou Madrid pour échapper aux 2% sur ses 150Mds d'euros de patrimoine professionnel.

La question que cela soulève, c'est de savoir pourquoi les riches font-ils sécession et refusent de participer à l'effort commun.
2% de taxe, c'est pas ça qui va les empêcher d'avoir assez d'argent pour 25 générations.
Dans le contexte actuel, compte tenu des enjeux climatiques, c'est au mieux irresponsable, au pire criminel.
Ces gens devraient avoir honte. Et l'ensemble de la société devrait les couvrir de honte.

Les ultra-riches devraient contribuer davantage, je suis d'accord.
Mais cette idée de taxe est juste farfelue et inapplicable...
Il suffirait déjà de supprimer la flat tax pour les ultra-riches, cela rapporterait qques milliards par an et ne devrait pas déclencher un exil fiscal massif