Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :

Tu convoques Marinacamille comme experte, et c'est ton droit, je ne lui conteste pas ce titre.
Alors permet moi d'en convoquer un autre qui n'est certainement pas plus bête ni moins informé;
et si tu continues d'acheter des BD, je ne saurais trop te conseiller celle-ci :

Elle est de Blain et de Jean-Marc Jancovici, tu connais ? En terme d'expert sur la question des défis de l'énergie décarbonnée (comme l'est l'énergie nucléaire) à relever pour entrer dans cette période de réchauffement, je crois qu'il se pose un peu comme un argument de référence, sans vouloir faire d'ipsédixitisme à deux balles.

Une de ses vidéos, déjà il y a 10 ans, où il a scotché quasi tous les membres de la Commission d'enquête sur le coût réel de l'électricité au Sénat, et tu peux trouver plein d'autres vidéos récentes où il explique comment on a diabolisé les centrales nucléaires, mais qu'on ne pourra pas faire l'économie de les utiliser si on veut encore profiter tant soit peu des avancées sociales des 100 dernières années (congés payés, sécurité sociale, semaine de 38 heures, chômage, pensions, etc... oui pour ça il faut prendre du recul et faire preuve d'ampleur de vue, mais Jancovici n'est pas un mauvais guide en cette matière)

Penser que j'ai fait l'impasse sur le monde sans fin, est bien sur une erreur de ta part
De plus tu n'a gardé que cette partie en mémoire, car elle te conforte dans tes choix

Je n'ai pas acheté cet album, mais je l'ai lu . Pas acheté pour la raison de son approche du nucléaire que tu viens de donner, Jancovici fait depuis toujours l'erreur commune qui etait une affirmation dans toutes les formations scientifiques concernant le cycle de l'eau
" LA FRANCE N'A PAS DE SOUCI D'EAU " mantra utilisé par tous les professeurs depuis toujours



Aujourd'hui ce n'est plus du tout une certitude, et même a voir les travaux et études lancé par le BRGM, les conseils généraux Etc.. on cherche a gérer et retarder la pénurie. J'habite de plus une région sans nappe phréatique ou les conséquences seront plus violentes.

Jancovici est le pur produit de notre excellence française
intelligent, très bon communiquant, spécialiste des télécommunication et a fond pour retarder les solutions radicales, toujours la pour aider ces amis a faire du green waching avec son shift project.

Son shift project était très proche du programme light de melenchon, mais il a préféré prendre la défense de ces amis polytechniciens et de Macron, qui venait d'enterrer la convention citoyenne sur le climat

il est revenu sur le nombre de vols après une petite remontrance d'un ministre

Penser que j'ai fait l'impasse sur le monde sans fin, est bien sur une erreur de ta part

Mais "bien sûr".
Sinon, tu peux aussi poster dans "Comploti complota" si tu le souhaites, ce serait probablement mieux adapté.

[Révéler] Spoiler:

Car bon, balayer d'un tel ton péremptoire des conférences de parfois plus de deux heures par un gars qui me donne des arguments avec graphiques à l'appui et qui jouit d'un certain crédit auprès de membres désinformés/réinformés au Sénat, ingénieur Polytechnicien et engagé dans un projet de décarbonation de l'énergie, c'est vraiment tellement hors-sol de ta part que ça pourrait en être risible. Mais non, c'est affligeant. Tu savais que la Terre n'est pas plate ?

(Attention les chevilles aussi, si je peux me permettre).

[L'Ombre Jaune]

je te laisse 30mn pour une vraie réponse

Tu as parlé à Jésus ou quoi ? Il t'a serré la main et t'a dit "tu seras le grand maître Capelovicci de BDgest, et tu auras le droit d'exiger de chacun qu'il te fasse une rédaction en un temps déterminé par toi ?"


Vraiment, je te le redis, fais gaffe aux chevilles, c'est pour ton bien.

[choregraphe]

Tu peux aussi repondre a pourquoi ils demandent l'autorisation de relarguer de l'eau plus chaude, puisque tu sais tout

[choregraphe]

Mais "bien sûr".
Sinon, tu peux aussi poster dans "Comploti complota" si tu le souhaites, ce serait probablement mieux adapté.

[Révéler] Spoiler:

Car bon, balayer d'un tel ton péremptoire des conférences de parfois plus de deux heures par un gars qui me donne des arguments avec graphiques à l'appui et qui jouit d'un certain crédit auprès de membres désinformés/réinformés au Sénat, ingénieur Polytechnicien et engagé dans un projet de décarbonation de l'énergie, c'est vraiment tellement hors-sol de ta part que ça pourrait en être risible. Mais non, c'est affligeant. Tu savais que la Terre n'est pas plate ?

(Attention les chevilles aussi, si je peux me permettre).

j'ai passé 10 minutes a t'expliquer son erreur, qui est une erreur classique

Maintenant tu peux trouver plein de livres qui te donneront raison et si tu reste dans tes convictions avec pour seul argument, lui il fait deux heures de diaporama et il a raison forcement. Je te laisse dans tes convictions car tu n'amène aucun argument excepté l'insulte

[L'Ombre Jaune]

Tu peux aussi repondre a pourquoi ils demandent l'autorisation de relarguer de l'eau plus chaude, puisque tu sais tout

Justement, tu ne comprends pas l'humilité de ma démarche lorsque je me renseigne à l'éclairage de conférences qui durent plus d'une heure avec des graphiques et des notions mathématiques et physiques difficiles à controverser.

Et je ne suis pas à ta disposition pour faire une dissertation, tu as cru quoi toi ? Que je n'ai que ça à foutre de t'expliquer les arguments de spécialistes autorisés parce que tu serais trop paresseux pour les lire/entendre ?
Mate les vidéos et puis reviens nous parler.

Si tu veux exposer tes théories, prends la peine de nous démonter les arguments d'un Jancovici, plutôt que de te cacher derrière des compétences spécialisées qui ne prennent pas d'autres facteurs en compte, et je me permets de te suggérer d'éviter de faire comme bien des utilisateurs facebook ou twitter, à savoir faire la démonstration d'un ultracrépidarianisme qui ne dit pas son nom.

Non mais dans déconner, je viens de me refaire la vidéo que j'ai postée plus haut, et je tombe sur tes petites injonctions simplistes, du genre "en 10 minutes j'ai démonté son argumentation" ?
Sérieux ?




Si tu veux faire avancer le débat à l'aune de tes découvertes personnelles, fais-en alors l'exposition ici, et/ou mieux, sois courageux d'exposer tes objections vers des experts comme l'un de ceux que je mentionne (il n'y a pas que Jancovici, Aurélien Barrau fait également un bon travail de vulgarisation écologique, malgré qu'il ne se sente pas lui même autorisé, en tant qu'astro-physicien et philosophe, comme quoi, il y a des gens humbles parmi les scientifiques qui ne s'auto-proclament pas ainsi sur des forum de BD).

Bref, tu m'as fatigué, l'étape suivante sera de te donner l'honneur de devenir le tout premier intervenant dans ma liste d'ignorés, donc n'espère surtout plus de réponse de ma part, ce serait trop chronophage par rapport à mes priorités personnelles.

J'ai dit et je vous remercie.

[choregraphe]

Et c'est quoi le programme derrière "arrêter tout"?
Parce que si tu détruis toute l'économie (emploi des gens), que tu cesses de commercer en dehors de la France d'un coup (on a vu cce que ça donnait pendant le covid av les pénuries), que tu renvoies tout le monde au travail de la terre (comment à part régime totalitaire), le tout en laissant les pays comme la Chine ou les Usa continuer comme si de rien était, ben le collapse de la France, tu l'as en 6 mois.
Personnellement j'ai des enfants, je ne sais pas quoi faire à part m'appliquer des contraintes à moi même, parce que ce genre de programme, j'ai pas plus envie de le voir appliqué que de voir un réchauffement trop élevé s'installer

Il n'existe plus que 2 solutions, et même jancovici le dit a demi-mots :

arrêtez tout
OU
mourir

[choregraphe]

Son projet était supportable il y 30 Ans

nous n'avons rien fait pendant ce temps sinon augmenter nos émissions de carbone

Tous les modèles de calculs ont étés réalisés sur du +2 à +3 à +4 on rentre en terre inconnue avec un effondrement global imprévisible

prend les titres de cette semaine et essaye d'imaginer si on t'avait donné ces chiffres il y a 10 Ans :

60°C de température au sol en Espagne
https://www.midilibre.fr/2023/07/14/un- ... 341958.php

Des trains arrêtés en France
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... cit%C3%A9s.

Des italiens qui ont des coups chaud
https://www.ladepeche.fr/2023/07/15/mor ... 343630.php

le canada qui brule
https://ici.radio-canada.ca/info/2023/e ... u%20Canada
je te laisse imaginer les émissions de CO, alors que l'on va embêter le petit propriétaire d''un poêle a bois

la chine après le Viêtnam il y 2mois
https://fr.news.yahoo.com/fuir-chaleur- ... BOXlt0JSmP

Cette solution est envisageable pour 5/6 JOURS max, imagine ce qui arriveara dans 5/6 ans quand ces températures seront normales pendant 1 à 2 mois par/an

Prochaines étapes :
la Sibérie prend feux
nos forets prennent feux
la montée des eaux
30% de la surface terrestre devient inhabitable

tu pense encore que nos 100 000 policiers vont bloquer le milliard de réfugiés climatiques a moins de 10 Ans

[nexus4]

https://meteofrance.com/actualites-et-d ... id=4&pid=1

Et si je ne me trompe pas, on était encore sous l'influence de La Niña. Ca va pas être la même limonade pour les 5 ans à venir.

[marone222]

erreur réponse prémâchée donnée a la télé :

https://www.leparisien.fr/environnement ... QSFNVM.php

Pourquoi EDF demanderai une autorisation a relarguer de l'eau plus chaude s'il avaient suffisamment d'eau a disposition

je te laisse 30mn pour une vraie réponse

Ce n'est pas un pb de disponibilité d'eau mais de relachement d'eau plus chaude de quelques degrés...avec une influence possible sur l'ecosystème environnant. Donc c'est normal que cela soit soumis à autorisation, notamment en période de canicule

[marone222]

Il me semble que jancovici est plus pour une transition quand même plutôt qu'un stop brutal

De toute manière, le "stop brutal" n'a pas de sens, c'est juste un délire de paranoiaque et d'angoissé...
Ca veut dire quoi ? Comme Rahan, chacun prend sa bite et son couteau et va vivre dans la nature d'eau fraiche et de chasse, en cultivant des radis (comme dirait Ocata) ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le Grand Restaurant.jpg (14.17 Kio) Vu 438 fois

[Aldaran]

Il me semble que jancovici est plus pour une transition quand même plutôt qu'un stop brutal

De toute manière, le "stop brutal" n'a pas de sens, c'est juste un délire de paranoiaque et d'angoissé...
Ca veut dire quoi ? Comme Rahan, chacun prend sa bite et son couteau et va vivre dans la nature d'eau fraiche et de chasse, en cultivant des radis (comme dirait Ocata) ?

C'est ce que je disais : ton collapse, tu l'a en 6 mois(sachant qu'en plus les autres pays ne nous suivront pas).

On est bien loin de ça.
Jusqu'ici, la France a suivi (avec un bel enthousiasme !) le mouvement général.
On parle de paix et d'entente entre les peuples tout en vendant des Rafales et des sous-marins (entre autres ustensiles dédiés à la paix). Le but du jeu n'a jamais été de prendre soin de la planète mais de faire des brouzoufs, coûte que coûte, en se protégeant au mieux de la concurrence. Que les gens prennent conscience aujourd'hui (il n'est jamais trop tard, uh, uh...) de l'absurdité du monde dans lequel ils vivent ne changera rien. Seule une décision collégiale pourrait changer les choses mais j'ai bien « peur » que ça n'arrivera pas du vivant de l'humanité. Tout ce qu'on peut souhaiter, c'est que quelques formes de vie survivront à notre passage peu discret.

[Aldaran]

La vache, vous arrivez à vivre avec ces idées là.
J'avoue que quand j'ai découvert le sujet, j'ai déprimé, mais là vous attendez juste la mort.
Vous n'avez pas d'enfants ? Vous n'avez pas envie de vous battre un peu pour eux ? Sans tomber dans les extrêmes

Je ne m'en suis jamais caché : la vie sur cette planète m'est quasi insupportable depuis 40 ans (mais j'ai des passions, comme la musique, le dessin et la SF qui me permettent de ne pas avoir envie de la quitter de mon propre chef) et trouver le sommeil est un challenge quotidien.
Non, je n'ai pas envie de me battre. Je ne suis pas un guerrier (ce dont je ne me suis jamais caché non plus).
Et non, je n'ai pas d'enfants. Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas d'enfants que je pense de manière, c'est exactement l'inverse.
Maintenant, attendre la mort, c'est le truc le plus banal du monde, je ne vois pas ce qui est plombant dans cette idée.

[Pouffy]

Le COVID et surtout le confinement ont été un bon exemple d'un monde communiste vs un monde capitaliste. Je ne dis pas que le communisme c'est bien... par contre on a vu les limite du capitalisme. La croissance est basée sur la consommation et pour consommer il faut des salaires... donc le capitalisme s'est organiser autour de la création de millions d'emplois qui ne servent à rien... sauf à consommer plus. Si demain on applique les préconisations sur les circuits courts, oui ça marche très bien, mais tu détruits au minima 70% des emplois.

Sinon pour l'évolution du climat... les réassureurs sont en déficit depuis 2016 ce qui n'était jamais arrivé depuis leur création. Donc ils vont arrêté d'assurer certains risques. L'état a revu complètement la MRC des agri car plus personne en voulait y aller et donc à terme c'était la fin de l'agriculture en France. Les assureurs vont être plus sélectif sur les risques... donc il ne faudra plu espéré être assurer contre l'incendie si vous habitez en forêt, contre les inondations si vous habité près de l'eau, contre la submersion si vous habitez au bord de la mer... et plein d'autres closes (risque incendie + voiture électrique par exemple).

[Aldaran]

Les assureurs vont être plus sélectif sur les risques... donc il ne faudra plu espéré être assurer contre l'incendie si vous habitez en forêt, contre les inondations si vous habité près de l'eau, contre la submersion si vous habitez au bord de la mer... et plein d'autres closes (risque incendie + voiture électrique par exemple).

Faut-il comprendre par-là qu'il sera inutile de prendre une assurance ? Je me demande ce qui a mené les assureurs à adopter une telle stratégie...

[Pouffy]

Les assureurs vont être plus sélectif sur les risques... donc il ne faudra plu espéré être assurer contre l'incendie si vous habitez en forêt, contre les inondations si vous habité près de l'eau, contre la submersion si vous habitez au bord de la mer... et plein d'autres closes (risque incendie + voiture électrique par exemple).

Faut-il comprendre par-là qu'il sera inutile de prendre une assurance ? Je me demande ce qui a mené les assureurs à adopter une telle stratégie...

Les assureurs assurent les aléas. Quand c'est une certitude ce n'est plus un aléa.
Si tu lis ton contrat d'assurance tu verras qu'il y a parfois des fréquences de marquées : par exemple pour l'inondation tu es assuré sous réserve de ne pas avoir plus d'un sinistre de ce type tous les 10 ou 15 ans. Les phénomènes cévenol, c'est tous les ans et quasiment toujours au même endroit... donc toutes les habitations dans ces zones sont inassurables.

Après ce sont des stats et des proba. Principaux risques d'incendie dans une maison : le garage (avant la cuisine). Pourquoi, parce qu'il y a le compteur électrique et généralement un stock plus ou moins important de produits inflammables. Tu ajoutes à cela une voiture électrique reliée au compteur et dont l'incendie est aujourd'hui techniquement inarrêtable. Tu prends en compte l'évolution des habitudes : aujourd'hui peu de voitures dorment dans un garage... ce qui est en train de changer à cause des voiture élec. donc augmente le risque.

Au passage, et je pose ça là, je rappelle qu'une RC spécifique est obligatoire pour l'usage des trottinettes électriques... sans ça vous n'êtes pas couvert.

Edit : même pas fait exprès, c'est tout chaud
https://www.lesechos.fr/patrimoine/assurance/assurance-habitation-dans-quels-cas-votre-assureur-peut-il-resilier-le-contrat-1962099

[choregraphe]

erreur réponse prémâchée donnée a la télé :

https://www.leparisien.fr/environnement ... QSFNVM.php

Pourquoi EDF demanderai une autorisation a relarguer de l'eau plus chaude s'il avaient suffisamment d'eau a disposition

je te laisse 30mn pour une vraie réponse

Ce n'est pas un pb de disponibilité d'eau mais de relachement d'eau plus chaude de quelques degrés...avec une influence possible sur l'ecosystème environnant. Donc c'est normal que cela soit soumis à autorisation, notamment en période de canicule

https://www.leparisien.fr/economie/vagu ... XLTV6Q.php
la version toujours optimiste du communiqué

sinon pourquoi on devrait limiter nos douches alors que cette eau la aussi est relâchée ?

[Aldaran]

Merci Pouffy !

[choregraphe]

'a vache, vous arrivez à vivre avec ces idées là.
J'avoue que quand j'ai découvert le sujet, j'ai déprimé, mais là vous attendez juste la mort.
Vous n'avez pas d'enfants ? Vous n'avez pas envie de vous battre un peu pour eux ? Sans tomber dans les extrêmes

Enfants et petits enfants et j'essaye a mon niveau d'adapter mon cadre de vie pour qu'ils puissent passer le cap critique

[LEAUTAUD]

Dans cette problématique de la survie familiale il y a un facteur à ne pas perdre de vue :
Si tu es en possession de moyens de survie (alimentaires, énergétiques, sécuritaires, etc ...) tu deviens ipso facto une proie !
Et les prédateurs, en cas de chaos social, seront très nombreux, et déterminés par le désespoir ambiant (il faut bouffer).
Donc, à moins de se cacher en des lieux imprenables ou de constituer une milice de survivalistes supérieure aux assaillants potentiels, il n'y a aucune chance d'être préservé.

Un excellent bouquin sur le sujet, "Malevil" de Robert Merle (un récit post-apocalyptique situé vers Toulouse)

[marone222]

https://www.leparisien.fr/economie/vagu ... XLTV6Q.php
la version toujours optimiste du communiqué

sinon pourquoi on devrait limiter nos douches alors que cette eau la aussi est relâchée ?

L'eau utilisée pour le refroidissement des centrales est relachée là où elle a été prise, sans transformation, sans traitement, avec un taux de perte faible (évaporation si je ne me trompe pas).
Alors oui, le niveau de production est ajusté de manière à ne pas impacter l'environnement.

Après, on peut se demander pourquoi on consomme autant d’électricité quand il fait chaud ? C'est la clim évidemment...
Donc plutot que de détruire des plantations expérimentales, des commerces ou des usines, etc...on pourrait utilement faire pression sur nos employeurs, nos commerces pour moins climatiser (voire pas climatiser sauf hopitaux, Ehpad, et quelques exceptions). C'est à la portée de chacun d'entre nous de faire passer ce message et faire pression