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Macronia I - La loi du marché

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Anianka » 19/06/2017 14:00

Message précédent :
bdmaniak a écrit:Le sens du détail selon Plantu
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tu parles du dessin sur le fronton ?
il est présent dans tous ses dessins représentant l'assemblée nationale il me semble.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede BOBetBOBETTE » 19/06/2017 14:02

On peut choisir sa dose de proportionnelle ...

http://www.bfmtv.com/politique/simulez- ... tion/index
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Sean » 19/06/2017 14:06

toque a écrit:
Sean a écrit:Ruffin est un populiste qui instrumentalise les petites gens pour arriver à ses fins, dans son doc, j'ai trouvé qu'il avait plus de mépris envers la famille de Ch'ti que pour Bernard Arnault.


Tu as déjà lu Fakir ?

Je suis pas toujours d'accord avec Ruffin, mais de la à dire n'importe quoi ...

Du mépris envers la famille Klur ? Ce qu'il faut pas lire ... il était encore en contact avec cette famille il y a quelque mois.

Sérieux c'est quoi ses fins à Ruffin ? Tu peux me le dire ?
C'est un militant ! Il n'a pas d'autre fin que la justice social. On peux être d'accord ou pas avec lui, mais le dépeindre ainsi comme un manipulateur ou un profiteur, c'est faux, injuste et dégelasse. Je ne voit pas trop ou tu veux en venir en colportant des trucs pareils.


A chacun de faire son idée sur son doc. ;)
Mais la mienne est qu'il voulait jouer le rôle de Robin des bois dans une sorte de télé-réalité (Niveau TF1) en utilisant cette famille très naïve (pour ne pas dire autre chose)de manière condescendante, il n'y avait aucun regard bienveillant de sa part, simplement du mépris.
Le but est de mettre en valeur son magazine que personne ne connaissait (il a aussi engrangé de plantureux bénéfices grace à ce doc), à sa manière, il est aussi le patron de sa petite entreprise.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede toque » 19/06/2017 14:29

Sean a écrit:A chacun de faire son idée sur son doc. ;)
Mais la mienne est qu'il voulait jouer le rôle de Robin des bois dans une sorte de télé-réalité (Niveau TF1) en utilisant cette famille très naïve (pour ne pas dire autre chose)de manière condescendante, il n'y avait aucun regard bienveillant de sa part, simplement du mépris.
Le but est de mettre en valeur son magazine que personne ne connaissait (il a aussi engrangé de plantureux bénéfices grace à ce doc), à sa manière, il est aussi le patron de sa petite entreprise.


C'est ça que tu retiens de ce doc ? Ça me fait mal quand même.

Le but c’était de mettre en lumière ceux qu'on ne voit plus jamais dans les médias, ceux qui ont était sacrifié sur l’hôtel de la rentabilité des capitaux, de montrer la complaisance du pouvoir envers ceux qu'on appel "les grands patron". De montrer qu'avec un rapport de force on peux obtenir des avancés individuels, mais aussi par extension collective.
Cela mets en question notre rapport à cette société capitaliste dans laquelle nous vivons.
Je suis né dans le bassin minier, je vie toujours dans le nord. Des Klur j'en ai dans ma famille, et moi je le trouve pas condescendant Ruffin, il est né la dedans aussi, et ça se voit.

C'est un patron de boite ? Oui bien sur ! Et alors ? J'ai rien contre les patrons de boites moi, au contraire, l'esprit d'initiative c'est chouette !
Mais Arnaud, c'est pas ça. Mais bon je suis certain que cela ne t'as pas échappé ;)
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Coldo3895 » 19/06/2017 14:36

toque a écrit:Le but c’était de mettre en lumière ceux qu'on ne voit plus jamais dans les médias, ceux qui ont était sacrifié sur l’hôtel de la rentabilité des capitaux, de montrer la complaisance du pouvoir envers ceux qu'on appel "les grands patron". De montrer qu'avec un rapport de force on peux obtenir des avancés individuels, mais aussi par extension collective.
Cela mets en question notre rapport à cette société capitaliste dans laquelle nous vivons.

Je te dirais bien que le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé de toute l'histoire de l'humanité, que quel que soit l'indice que tu prends (taux d'équipement divers, apport calorique...) jamais les gens n'ont aussi bien vécu dans le monde, mais j'ai peur que ça soit tellement opposé à tes a priori que ta tête exploserait.

https://www.franceculture.fr/societe/lextreme-pauvrete-recule-dans-le-monde

29 % des pays ont réduit de moitié les taux de malnutrition chez les enfants de moins de 5 ans ou sont en voie d’y parvenir. Et plus de la moitié des pays en développement ont atteint ou sont en voie d’atteindre l’objectif de réduction de moitié de l’extrême pauvreté. Des efforts qui se traduisent dans les faits. En 31 ans, le taux d'extrême pauvreté dans le monde est passé de 44,3% à 12,73%.


Alors évidemment l'évolution se fait surtout hors d'Europe. Et sur les dernières années (depuis 2008) la pauvreté a plutôt augmenté en Europe et en France en particulier.

Mais il est indéniable que la tendance est clairement à l'amélioration.

Et tu sais quoi... tout ça c'est grâce au système capitaliste à l'occidentale !!
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Mirdhynn » 19/06/2017 14:40

Coldo3895 a écrit:
Mais il est indéniable que la tendance est clairement à l'amélioration.

Et tu sais quoi... tout ça c'est grâce au système capitaliste à l'occidentale !!


Juste en passant :
Selon l'INSEE pour la première fois depuis une centaine d'année, les pauvres décrochent (en France)
Avant leur niveau de vie progressait très lentement mais progressait tout de même. C'est la première année où leur niveau de vie baisse (de peu, mais tout de même)
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Anianka » 19/06/2017 14:49

enfin retrouvé la citation de Frank Herbert que je cherchais :
Ainsi vous savez obtenir d'une démocratie qu'elle fasse exactement ce que vous voulez (....) Il suffit de créer un système ou la plupart des gens soient mécontents, de manière confuse ou en profondeur (...). Cela contribue, reprit-elle, à l'accumulation de sentiments de haine et de vengeance. Il vous reste alors à fournir des cibles à cette fureur et à mesure que le besoin s'en fait sentir (...) Je préfère parler de distraction. Ne pas leur laisser le temps de se poser des questions. Enfouir vos erreurs sous de nouvelles lois. Trafic d'illusions. Tactique de matador (...). Agitez la belle petite cape. Ils chargent et ils sont tout désorientés quand il n'y a plus de matador derrière. L'électorat est dupé tout comme le taureau. Aux élections suivantes il y aura encore un peu moins de gens à utiliser leur vote intelligemment (...). A ce moment-là, vous commencez à ironiser sur l'apathie électorale. Vous faites en sortes qu'ils se sentent coupables. Vous les maintenez dans un état d'abrutissement permanent. Vous les nourrissez. Vous les amusez. Mais n'en faites pas trop ! (...) Qu"ils sachent que la faim les attend s'ils ne sont pas docilement en rang. Faites-leur entrevoir les désagréments qui attendent ceux qui font des vagues en remuant trop le bateau ...
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede toque » 19/06/2017 14:53

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:Le but c’était de mettre en lumière ceux qu'on ne voit plus jamais dans les médias, ceux qui ont était sacrifié sur l’hôtel de la rentabilité des capitaux, de montrer la complaisance du pouvoir envers ceux qu'on appel "les grands patron". De montrer qu'avec un rapport de force on peux obtenir des avancés individuels, mais aussi par extension collective.
Cela mets en question notre rapport à cette société capitaliste dans laquelle nous vivons.

Je te dirais bien que le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé de toute l'histoire de l'humanité, que quel que soit l'indice que tu prends (taux d'équipement divers, apport calorique...) jamais les gens n'ont aussi bien vécu dans le monde, mais j'ai peur que ça soit tellement opposé à tes a priori que ta tête exploserait.

https://www.franceculture.fr/societe/lextreme-pauvrete-recule-dans-le-monde

29 % des pays ont réduit de moitié les taux de malnutrition chez les enfants de moins de 5 ans ou sont en voie d’y parvenir. Et plus de la moitié des pays en développement ont atteint ou sont en voie d’atteindre l’objectif de réduction de moitié de l’extrême pauvreté. Des efforts qui se traduisent dans les faits. En 31 ans, le taux d'extrême pauvreté dans le monde est passé de 44,3% à 12,73%.


Alors évidemment l'évolution se fait surtout hors d'Europe. Et sur les dernières années (depuis 2008) la pauvreté a plutôt augmenté en Europe et en France en particulier.

Mais il est indéniable que la tendance est clairement à l'amélioration.

Et tu sais quoi... tout ça c'est grâce au système capitaliste à l'occidentale !!


Non non ma tête ne va pas exploser. Et oui on vit mieux aujourd'hui qu'il y a 100ans.

Mais tu concéderas aussi que les inégalités n'ont jamais était aussi forte.
Dernière édition par toque le 19/06/2017 15:03, édité 1 fois.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede BOBetBOBETTE » 19/06/2017 15:01

Anianka a écrit:
bdmaniak a écrit:Le sens du détail selon Plantu
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tu parles du dessin sur le fronton ?
il est présent dans tous ses dessins représentant l'assemblée nationale il me semble.


Rien compris ! :lol:
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Coldo3895 » 19/06/2017 16:41

toque a écrit:Non non ma tête ne va pas exploser. Et oui on vit mieux aujourd'hui qu'il y a 100ans.

Mais tu concéderas aussi que les inégalités n'ont jamais était aussi forte.


je ne te concède rien du tout !!

Je lis beaucoup de livres d'histoire et je te garantis que les inégalités n'ont jamais été aussi faibles !!...

La différence entre un riche et un pauvre en terme de logement, de nourriture, d'accès aux soins, d'éducation, de loisirs, est très inférieure aujourd'hui à ce qu'elle était il y a 100 ans.

Allez... si... ok... je veux bien que ces 5 dernières années la situation se soit dégradée un peu... et encore, juste en Europe parce que si on regarde l'ensemble du monde l'amélioration est nette.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede toque » 19/06/2017 16:48

J'ai pris le premier liens, mais tu doit le connaitre par cœur :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

C'est une situation inédite et tu le sais. Tu peux te réfugier derrière les progrès technique, sans doute créé en partie par le capitalisme (comme quoi je suis moins dogmatique que toi :lol: ), mais les fait sont imparable.
Tu nie l’évidence.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede tzynn » 19/06/2017 17:32

toque a écrit:J'ai pris le premier liens, mais tu doit le connaitre par cœur :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

C'est une situation inédite et tu le sais. Tu peux te réfugier derrière les progrès technique, sans doute créé en partie par le capitalisme (comme quoi je suis moins dogmatique que toi :lol: ), mais les fait sont imparable.
Tu nie l’évidence.


C'est la différence entre comparer les moyennes, et comparer les extrêmes. ;)
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede arcarum » 19/06/2017 17:45

etonnant cette discussion entre coldo et toque.

l'un lui parle niveau et qualité de vie, l'autre lui parle taille du patrimoine.

On en revient à la question de base. C'est quoi être riche ?
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede fancomvous » 19/06/2017 18:08

Ne pas voir la fin du mois commencer le 2.
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER

"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Olaf Le Bou » 19/06/2017 18:32

Ah ah, Ferrand qui quitte le gouvernement pour prendre la direction du groupe à l'assemblée, où comment désamorcer la polémique sans désavouer le gugusse...
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Coldo3895 » 19/06/2017 18:54

fancomvous a écrit:Ne pas voir la fin du mois commencer le 2.

Intéressant comme idée... elle repose sur l'idée que le revenu est un salaire. Or ça c'est très récent ! Pendant des siècles, 90% de la population n'avait pas de salaire en tant que tel.

Et pendant des siècles, la très large majorité de la population possédait..... rien du tout !!

Donc cette histoire des 1% qui possède plus que 99% c'est du pipeau !

Aujourd'hui c'est quoi les inégalités ?... Le riche a quoi ? une maison plus grande avec un jet privé et il change de smartphone tous les 3 mois et il a une coque en diamant ? C'est ça ?

Au milieu du XIXème siècle, le pauvre n'avait pas accès à l'eau potable, pas accès à l'école, ni à la médecine, la moitié de ses enfants mourrait avant l'âge de 10 ans, et s'il faisait un peu froid ou un peu chaud aux mauvais moments, il était bon pour mourir de faim ! Allez... peut-être pas au milieu du XIXème grâce à la pomme de terre mais bon...
Aujourd'hui on vous parle de pluie abondantes ou de canicule, personne ne pense qu'on va mourir de faim à l'automne... éventuellement que les tomates et les courgettes seront plus chères. C'est très récent ça ! Avant... le pauvre... il crevait de faim !... C'est pas une sacrée inégalité ça ?!

Moi je m'intéresse à des choses mesurables. On suit des indices comme l'apport calorique quotidien, les taux d'équipement en voiture, l'accès à l'électricité, aux sanitaires, le nombre de m² moyen par personne dans un logement etc...

Je maintiens, jamais les inégalités n'ont été aussi faibles. Ca me fait quoi moi le portefeuille boursier de Liliane ?
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede fancomvous » 19/06/2017 19:23

Dans mon cas j'essayais juste de faire un bon mot, complètement raté... :D
Mais j'ai déclenché une argumentation qui se défend, comme quelques autres... ;)
"De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités..." Benjamin PARKER

"Regardez là-haut! Est-ce un avion? Est-ce un oiseau? - Non, c'est Superman!" Deux passants, sur un trottoir de Metropolis...
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Coldo3895 » 19/06/2017 19:27

Cyril a écrit:Coldo tu radotes :D

oui ;)
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Cyril » 19/06/2017 19:31

Coldo3895 a écrit:Aujourd'hui on vous parle de pluie abondantes ou de canicule, personne ne pense qu'on va mourir de faim à l'automne...


Coldo tu ratodes :D

Mais j'aime beaucoup cette phrase, alors a dans 6 mois ! :lol:
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede toque » 19/06/2017 19:48

Coldo3895 a écrit:
Je maintiens, jamais les inégalités n'ont été aussi faibles. Ca me fait quoi moi le portefeuille boursier de Liliane ?


Sans déconner Coldo ...

La misère n'existe plus ? C'est terminé ?

8,5% de pauvres en France
2,8% des français n'ont plus accès au soin
Le RSA socle c'est 525€ logement compris. Et 50% des personnes qui y ont droit ne le demande même pas.
5000 migrants mort en méditerranée l'année dernière, et pour ceux qui passent ils vivent dans des conditions indigne d'un pays comme la France.

Alors ça te fais quoi le portefeuille boursier de Liliane ? Un peu décence merde !

Pour discuter du fond, on parle effectivement du patrimoine en valeur, pas du revenu. Et depuis qu'on le calcul il n'a jamais était aussi mal répartit.
Alors tu peux continuer à te cacher derrière les avancées technologique mais la fin de la famine, la mortalité enfantine, l'accès a l'eau potable, etc ... c'est hors sujet.
On parle de la répartition de la valeur, de la différence entre ceux qui ont tout et les autres.

Par contre le débat entre valeur réel et portefeuille dématérialisé peu être intéressante si c'est là ou tu voulais en venir. Mais dans ce cas c'était pas clair (en tout cas pas pour moi :D )

Le capitalisme c'est le droit d'accumuler les richesses sans limite, on commence à en voir les limites, et je pense que je verrais la fin de ce chapitre de mon vivant.
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Re: Macronia I - Le Syndrome du Titanic

Messagede Brian Addav » 19/06/2017 20:05

c'est quoi ton chiffre de 8.5% ?

tu confonds pas avec les 8.5 millions de français vivant sous le seuil de pauvreté ?
(ce qui fait que le % est plus proche de 14 que de 8)

(et après on peut ouvrir le débat sur la définition de la pauvreté etc...)
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