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Macronia I - La loi du marché

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Olaf Le Bou » 18/04/2018 11:17

Message précédent :
la misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mr Degryse » 18/04/2018 11:23

Les petits soucis que tu cite sont des broutilles à coté des vrai problèmes que rencontre les habitants des quartiers populaires.


Bah pas d'accord. Mon expérience dans la campagne du pas de calais me donne quand même aussi cette impression.
Pas d'accès à la culture. 30 minutes de route pour le tennis, 20 minutes pour la piscine. La commune a dû se battre pour le maintien du bus scolaire. 30 minutes pour y aller. Le travail, il n'y en avait pas. Tout le monde se barre en ville. C'est d'ailleurs pour cela que la rurbanisation s'envole.

Et les maisons taudis n'étaient pas non plus un mythe. Elles ont été rasées depuis.

J'ai d'ailleurs fui en ville dès que j'ai pu et j'aurais pu m'installer à la campagne.

a misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.


Oui mais les bandes de traîne-lattes désœuvrés dans les abris de bus en train de picoler et chercher à faire des conneries, cela existe aussi.

Les viols aussi. ( mon bled a connu quelques affaires bien sordides)

Et si tu parles d'insécurité ( les cambriolages ne sont ils pas plus importants dans les campagnes).

Et je ne vais pas parler des chasseurs imbibés qui t'empêchent de profiter de la nature :D
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede dod » 18/04/2018 11:26

Olaf Le Bou a écrit:la misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.



donc les "causes" seraient assez similaires mais les "conséquences" différentes à cause d'une différence sociologique et peut-être "culturelles"

je partage assez ton point de vue que je ne trouve pas si éloigné de celui de Myrdinn
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede toque » 18/04/2018 13:28

Mr Degryse a écrit:
Les petits soucis que tu cite sont des broutilles à coté des vrai problèmes que rencontre les habitants des quartiers populaires.


Bah pas d'accord. Mon expérience dans la campagne du pas de calais me donne quand même aussi cette impression.
Pas d'accès à la culture. 30 minutes de route pour le tennis, 20 minutes pour la piscine. La commune a dû se battre pour le maintien du bus scolaire. 30 minutes pour y aller. Le travail, il n'y en avait pas. Tout le monde se barre en ville. C'est d'ailleurs pour cela que la rurbanisation s'envole.

Et les maisons taudis n'étaient pas non plus un mythe. Elles ont été rasées depuis.

J'ai d'ailleurs fui en ville dès que j'ai pu et j'aurais pu m'installer à la campagne.



Les cages d'escalier délabrés qui pues la pisses. Le bruit permanent, jours et nuit. L'éducation inexistante qui empêche toute insertion. La violence, partout, pour tous, en permanence. Si vous êtes une femme je ne vous en parles même pas ... Nous pourrions aussi parler du manque de suivi médicale dans ces quartiers, vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui traine dans ces quartiers qui relève de la psychiatrie (on en rencontre aussi en campagne, je suis au courant. Mais moins.) ... Des logements insalubres et pire, une concentration qui t'oblige à supporter l'insalubrité des autres.
On pourrait continuer longtemps.

30 minutes pour le tennis ? Ceux qui sont dans ces quartiers ne tiendront jamais une raquette dans leurs mains.
20 minutes pour la piscine ? Ils ne savent sans doute pas nager pour la plupart.
Le travail ? J'ai donné les chiffres de l'insee.

Encore une fois, il y a plein de problème dans les zones rurales. Et ça va être de pire en pire, je ne vous l'apprends pas. Mais c'est aujourd'hui incomparable avec les soucis des quartiers populaires.
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede soulman » 18/04/2018 13:32

ça à l'air sympa le chnord ... :D
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mirdhynn » 18/04/2018 13:36

soulman a écrit:ça à l'air sympa le chnord ... :D


Oui mais on a le soleil dans le coeur [:lega] :D

et on dit "ça à l'air sympa chnord " contraction de "ce" et de "nord" 8-)
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mirdhynn » 18/04/2018 14:01

toque a écrit:Les cages d'escalier délabrés qui pues la pisses.


As tu déjà trainé dans une ferme? :D

toque a écrit:Le bruit permanent, jours et nuit.

Bon OK la campagne ne peut pas lutter. Encore que ces saloperies de piafs :fant2:

toque a écrit:L'éducation inexistante qui empêche toute insertion.

De leur faute. Ils sont équipés en nombre de classes et ont plus de moyen avec les ZEP.
Si l'éducation part en vrille c'est parce que c'est devenu tellement le bordel dans les classes que personne ne peut étudier correctement.
Ce qui nous amène à :

toque a écrit:La violence, partout, pour tous, en permanence. Si vous êtes une femme je ne vous en parles même pas .


Je crois que tu tiens quelque chose là... C'est à mon sens la seule cause additionnelle qui est auto générée par certains habitants de ces même quartiers. En quantité supérieure aux autres zones du territoire.
Mais quand on veut les aider à mettre de l'ordre, c'est l'émeute. Faut savoir ce qu'on veut.
Le nombre de fois où j'ai entendu une mère chouiner au micro d'un journaliste parce que son fils s'était pris un pain lors d'un affrontement avec les flics. J'ai juste envie de répliquer : Ben oui ma ptite dame mais qu'est ce qu'il foutais là bas ???


toque a écrit:.. Nous pourrions aussi parler du manque de suivi médicale dans ces quartiers, vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui traine dans ces quartiers qui relève de la psychiatrie (on en rencontre aussi en campagne, je suis au courant. Mais moins.) ...


Quand ton hopital/spécialiste le plus proche est à 20 bornes et qu'il n'y a plus de généralistes car c'est un boulot de merde à la campagne....

toque a écrit:Des logements insalubres et pire, une concentration qui t'oblige à supporter l'insalubrité des autres.

Il y en a aussi...


toque a écrit:30 minutes pour le tennis ? Ceux qui sont dans ces quartiers ne tiendront jamais une raquette dans leurs mains.
20 minutes pour la piscine ? Ils ne savent sans doute pas nager pour la plupart.


C'est un exemple. Il aurait aussi bien pu parler de Judo ou de foot...
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mr Degryse » 18/04/2018 14:02

30 minutes pour le tennis ? Ceux qui sont dans ces quartiers ne tiendront jamais une raquette dans leurs mains.
20 minutes pour la piscine ? Ils ne savent sans doute pas nager pour la plupart.


Oui enfin des fois, il ne faut pas oublier qu'ils ne font pas car ils ne veulent pas.

Regarde à Cambrai ! Il y a une médiathèque ( gratuite donc), une piscine ( avec tarifs préférentiels pour les classes "populaires), un conservatoire ( prêts et quasi gratuité pour une partie de la population), des activités sportives ( gratuites aussi ou genre 30 euros par an pour les cours de piscine) etc. J'en passe et des meilleurs. Très beau musée gratuit le dimanche ( avec 10 clampins dedans)

Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires, les cités qui les utilisent ( cela existe aussi à Cambrai). Et qu'on ne me parle pas d'éloignement car tout est faisable à Cambrai. Il y aussi une non envie, une implication ( on ne compte plus les gens qui s’inscrivent à des activités ( 20 inscrits en apprentissage de nage, moyenne 8 personnes par séances car constamment des absents et des gens qu'on ne voit plus depuis la deuxième séance). Pareil au conservatoire.


Et la misère à la campagne n'est pas belle non plus. Les maisons délabrées, mal chauffées, il y a encore des coins au charbon de bois etc).Il y avait aussi des épidémies de gale ( bon cela il y a 30 ans)

C'est un exemple. Il aurait aussi bien pu parler de Judo ou de foot...


Exactement

Quand ton hopital/spécialiste le plus proche est à 20 bornes et qu'il n'y a plus de généralistes car c'est un boulot de merde à la campagne....


Voilà.


La boulangerie la plus proche: 6 bornes. la presse 10 bornes.
C'est pas pour rien que la moindre maison abandonnée était ravagée par les gamins qui se faisaient chier.

Et les conneries dans les champs. On a ravagé un champ de mais en jouant à une quinzaine.

Et on jouait avec les munitions qu'on trouvait dans les rivières et on se cachait dans les souterrains ( reliquats de la première guerre monbdiale ( encore bien présents sur les collines de l'artois).

Bref le con, on le faisait aussi
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mirdhynn » 18/04/2018 14:12

Mr Degryse a écrit:
Bref le con, on le faisait aussi


Voila, mais toi, tu n'as pas été à la baston avec les flics...
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede dod » 18/04/2018 14:20

Mr Degryse a écrit:Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires, les cités qui les utilisent ( cela existe aussi à Cambrai). Et qu'on ne me parle pas d'éloignement car tout est faisable à Cambrai. Il y aussi une non envie, une implication ( on ne compte plus les gens qui s’inscrivent à des activités ( 20 inscrits en apprentissage de nage, moyenne 8 personnes par séances car constamment des absents et des gens qu'on ne voit plus depuis la deuxième séance). Pareil au conservatoire.


ah bon ? chez vous aussi ? j'ai toujours trouvé ça assez paradoxal la culture est très largement subventionnée , normal elle ne peut s'autofinancer , mais alors qu'elle est "payée" par l'ensemble des contribuables c'est en fait seulement les plus aisés d'entre eux qui en "profitent" le plus.....
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede toque » 18/04/2018 14:25

Mirdhynn a écrit:De leur faute.


Mr Degryse a écrit:Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires


Voila, notre plus grande divergence se résume à ça. Et c'est une différence que l'on pourrais qualifier d'idéologique.

[Révéler] Spoiler:
Je reste quand même persuadé qu'il faut faut être sacrément de mauvaise fois pour dire qu'il est plus sympa de vivre dans les quartier populaire que des les zones rural ... :siffle: . Mais passons nous n'avancerons plu sur ce sujet.


Pour moi ce n'est pas de leur faute. Ils subissent.

Et pour moi s'ils ne "profitent" pas des activités qui leur sont proposé, ce n'est pas parce qu'il ne veulent pas. C'est parce qu'il n'ont pas les clefs pour leur permettre d'en "profiter". (j'aime pas trop le terme)
Si aucun d'entre eux n'en "profite" ce n'est pas un hasard.
Une médiathèque, un musée, cela demande énormément de prérequis.
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede ubr84 » 18/04/2018 14:29

Mirdhynn a écrit:De leur faute.
auto générée par certains habitants de ces même quartiers.


Mr Degryse a écrit:ils ne font pas car ils ne veulent pas.
Il y aussi une non envie.


Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?

Et après vous allez dire que non vous n'opposez pas les populations.

Vous ne voyez vraiment pas le biais de lecture ?
Nous nos problèmes sont exogènes (la distance, les moyens de l'état, la pauvreté rurale, le chomage)
Eux leurs problèmes sont endogènes (pas envie, de leur faute, problèmes auto générés)


C'est vachement intéressant de vous lire.

Vous n'allez pas aimer (sont cons ces sociologues), mais si jamais vous avez envie de prendre un peu de recul sur vous même :

Dernière édition par ubr84 le 18/04/2018 15:06, édité 1 fois.
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mirdhynn » 18/04/2018 14:36

toque a écrit:Une médiathèque, un musée, cela demande énormément de prérequis.


Nan mais sérieux.
Pour le musée OK , même si on peut simplement s'extasier devant une oeuvre sans forcément comprendre ce qu'il y a derrière.
Mais pour une médiathèque ??? Le pré requis c'est savoir lire et simplement y aller!

Alors évidemment, il faut se lever les fesses de son siège et arrêter de regarder les Marseillais à la télé. (Je sais je caricature, mais au final c'est un peu ça quand même)
Dernière édition par Mirdhynn le 18/04/2018 14:39, édité 2 fois.
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Frannck » 18/04/2018 14:36

Pour la gale, ce n'est pas une épidémie mais il y a un cas dans l'école maternelle de ma fille. Et l'on est en ville.

Le terrain de foot de mon village a été créé j'étais déjà au collège. Et il n'y avait rien d'autre.

Dans mon premier boulot, 3 jeunes ont brûlé un conteneur à verre. Les gendarmes les ont trouvé. Les parents ont donné 10 chèques pour les dédommagements. C'était à la campagne. Plus tard, à Puteaux, nos feignasses d'éboueurs ont cessé de rammasser les encombrants parce que 10 heures de boulot pour les encombrants à la rentrée ne suffisent pas mais qu'ils en avaient plein le cul et je les comprends. Là aussi des jeunes désoeuvrés ont mis le feu. Veolia a été condamné à réparé parce que nous n'avions pas mis les moyens. Dans les cas, l'État a trouvé le coupable :nononon:
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede dod » 18/04/2018 14:37

ubr84 a écrit:Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?

Et après vous allez dire que non vous n'opposez pas les populations.

Vous ne voyez vraiment pas le biais de lecture ?
Nous nos problèmes sont exogènes (la distance, les moyens de l'état, la pauvreté rurale, le chomage)
Eux leurs problèmes sont endogènes (pas envie, de leur faute, problèmes auto générés)

C'est vachement intéressant de lire un tel aveuglement qui dure depuis plusieurs jours maintenant.



il y a une sacrée différence quand il s'agit de problèmes "exogènes" tu n'a aucune prise

quand ils sont "endogènes" c'est une question de "volonté"

moi ce que je trouve effrayant c'est qu'il s'agit sûrement du fait d'une minorité qui pourrit la vie de la majorité de la population de ces banlieues....

c'est paradoxal car d'un côté tu dénonces la "violence" de leur propos et d'un autre tu abondes dans leur sens.....
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mr Degryse » 18/04/2018 14:39

Et si on doit parler qualité de vie et ce que disent les chiffres.


La vie dans les cités et en ville sont si horribles ( promiscuité, bruits, etc) que bizarrement les grandes villes continuent à croître, les cités à s'étendre et étrangement les villages, les campagnes et les petites villes et moyennes villes à se désertifier.

Car étrangement les gens préfèrent se serrer à plusieurs dans des petits logements de cités, faire des heures de transports en communs serrés comme des sardines pour atteindre leur job, même certains préfèrent vivre avec leur minimum de solidarité dans leur logement social de cité que dans des maisons de campagne.

Et pourtant sur le papier, la campagne c'est pas cher ( on trouve des petites maisons à 90000 euros dans le Cambrésis) dans le super air vivifiant du nord et le no man 's land de Picardie.

Et étonnement, les gens te disent oui mais y a pas d'emplois, y a rien à faire, y a pas de transports en communs, tout est loin alors qu'en ville au moins on a des trucs.


Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?


Aucune violence. Une incompréhension c'est tout

Mais pour une médiathèque ??? Le pré requis c'est savoir lire !


Oui mais là, on va te dire que justement ils ne savent pas. ce qui est inquiétant dans un pays ou l’école est obligatoire et gratuite............

et dans une médiathèque, on trouve aussi des prets de dvds, de cds, de jeux videos et des pcs à dispositions. Cela aussi doit demander des pré requis.
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede toque » 18/04/2018 14:40

Bien sur que je suis sérieux. Très sérieux même.

https://www.inegalites.fr/Un-acces-au-livre-profondement-inegal-selon-les-milieux-sociaux

Ça me semble tellement évident [:bdgest]
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede Mirdhynn » 18/04/2018 14:43

Mr Degryse a écrit:
Mais pour une médiathèque ??? Le pré requis c'est savoir lire !


Oui mais là, on va te dire que justement ils ne savent pas. ce qui est inquiétant dans un pays ou l’école est obligatoire et gratuite............


Non mais ça c'est la démission de l'état, rappelle toi...
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede dod » 18/04/2018 14:43

toque a écrit:Pour moi ce n'est pas de leur faute. Ils subissent.


ben voilà tout est dit ..... la culture de l'excuse ..... et c'est parce qu'ils "subissent" qu'ils "caillassent" les véhicules officiels ? Même les pompiers ?


toque a écrit:Et pour moi s'ils ne "profitent" pas des activités qui leur sont proposé, ce n'est pas parce qu'il ne veulent pas. C'est parce qu'il n'ont pas les clefs pour leur permettre d'en "profiter". (j'aime pas trop le terme)
Si aucun d'entre eux n'en "profite" ce n'est pas un hasard.



là je suis d'accord avec toi mais à qui la faute ?
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede dod » 18/04/2018 14:46

toque a écrit:Bien sur que je suis sérieux. Très sérieux même.

https://www.inegalites.fr/Un-acces-au-livre-profondement-inegal-selon-les-milieux-sociaux

Ça me semble tellement évident [:bdgest]


euh ??? pas de référence à la zone d'habitat dans ton lien ..... même si ils précisent une évidence .... il y a un lien direct entre "capital socio-culturel" et maîtrise de la lecture....
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Re: Macronia I - La loi du marché

Messagede toque » 18/04/2018 14:50

Non mais attends Dod, je cherche pas de coupable moi, je te dis ce que que je pense et ce que je ressens par rapport à mon vécu et à mes recherches.
A qui la faute ? On s'en fou non ?

Et je n'excuse pas les mecs qui caillasse les pompiers, pas du tout. J'essaie d'expliquer pourquoi cela arrive dans les quartiers populaires et pas dans les zones rurales.
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