Macronia I - La loi du marché

[Coldo3895]

Message précédent :

les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

C'est pour ça que beaucoup de syndicats de médecins ont clairement déclaré qu'ils étaient favorables à l'idée d'une consultation moins chère si elle est moins longue.

[Croaa]

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Eh bien simplement parce que j'ai passé 45 mn avec votre enfant au lieu de 15 la dernière fois...

Et donc il est devenu obèse entre les deux.

Et tu crois qu'il va stipuler ça comment sur son acte pour justifier le tarif ?

[Croaa]

les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

C'est pour ça que beaucoup de syndicats de médecins ont clairement déclaré qu'ils étaient favorables à l'idée d'une consultation moins chère si elle est moins longue.

Je 'n’ai pas vu de médecins dans la rue pour réclamer cette baisse des tarifs. Mais je ne suis pas un spécialiste, ni des manifs, ni des syndicats de médecins.

Parce que là je ne vois que l'augmentation mais pas la diminution.

Encore une fois, je le redis, si c'est dans les deux sens, je trouve cela assez logique. resterait juste à trouver comment quantifier le temps.

[kiboko]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

[Cyril]

Alors, soyons honnete une consult dure plus 20mn que 10...
Je ne pense pas que les medecins soient trop payé, au contraire si il y a pénurie c'est aussi parce que le salaire n'est plus ce qu'il etait et c'est bien ca le probleme, les jeunes qui cartonnent au QCM sont la bien souvent pour le pognon qu'ils pourront gagner plustard.
Je me base sur les avis unanimes de ma femme, ma soeur et leurs amis qui on tous fait medecine il y a 5-10 ans...
Le metier a vocation c'est finit depuis longtemps je crois.

[ubr84]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

Ce qui est bien avec LeJoker c'est que soit :
- on se dit qu'il est second degré et on apprécie son humour corrosif qui tend à ridiculiser ce qu'il prétend défendre
- on se dit qu'il ose dire tout haut ce que pense Touba (assez mauvaise BD par ailleurs)

Bref au final tout le monde est content

[ubr84]

Le metier a vocation c'est finit depuis longtemps je crois.

Le metier a vocation ça n'a jamais existé !
C'est juste une jolie rengaine du "c'était mieux avant",

au moins "avant" (on se sait jamais vraiment quand) ils avaient la vocation; ils y croyaient (les profs, les médecins, les ingénieurs même...)

Sauf que en plus d'être une rengaine de vieux con c'est absurde, avoir la vocation ne fait pas de toi un bon praticien !
Tu peux adorer ce que tu fais, et le faire mal

[Croaa]

Tu crois vraiment que la consultation est sous payée ?

Tu connais beaucoup de profession à 25€ les 10/15 minutes ? Avec un tarif fixe, hein, pas un tarif pour lequel tu peux faire jouer la concurrence.

Cela fait donc 100 euros de l'heure. Et si tu considères que la consultation dure toujours 15 minutes.( Non parce que moi, cela ne m'arrive jamais..... )

Alors j'en connais une tonne (ah oui réparateur d'une machine professionnelle. 75 euros pour une seconde. ah oui votre machine est en panne. On va l' amener à l'atelier et on vous enverra un devis.

-Contrôle annuel de la chaudière ( 5 minutes 125 euros)

-Coiffeur ( 15 à 20 minutes pour me coiffer. 28 euros chez Dessange). Etc

Tu es dentiste, non ? Ta consultation est à 25€ ? (attention, je ne dis pas que tu es un nabab, mais simplement un spécialiste dont la consultation n'est pas à 25€ justement parce qu'est pris en compte une spécificité.

Moi, le coiffeur j'en trouve à 10€.
Les professions que tu cites, mêle si parfois c'est une arnaque, ont d'autre frais du type déplacement. Et surtout, le tarif n'est pas conventionné. Ce qui veut dire que si le prix ne te convient pas, tu peux changer de prestataire. Un médecin ce n'est pas tout à fait la même chose.

Et encore une fois, je ne dis pas qu'un médecin est surpayé, simplement que ce 'n’est pas forcément la profession la plus à plaindre et que la modification proposée ne va que dans un sens. parce que 25€ pour 5 minutes, tout de suite, cela fait du 750€ de l'heure (oui, là je suis de mauvaise foi, je l'avoue. )

Juste pour info et pas pour polémiquer sur ce que doit gagner un médecin.

Revenus des généralistes: 80 000 euros par an
L'Assurance maladie, qui ferraille avec les syndicats médicaux, sur l'augmentation du tarif de la consultation, a dévoilé des chiffres sur les revenus des médecins libéraux.
Sur la période 2011-2015, les revenus des médecins libéraux ont augmenté au rythme de 1,6 % par an, alors que « le PIB par habitant régressait de 0,1 % », souligne la CNAM. Elle rajoute même que leurs honoraires ont progressé de 2,6 %, grâce à la rémunération sur objectifs de santé publique (ROSP).

Dans les détails, le revenu annuel d'un généraliste libéral s'élève en moyenne à 80 141 euros (+1,4%), contre 125 705 euros (+1,6%) pour l'ensemble des autres spécialités. Certains gagnent toutefois beaucoup plus que d'autres, c'est le cas des anesthésistes avec un revenu estimé à 190 174 euros en 2015, des radiologues (188 468 euros), ou encore des ophtalmologues (166 187 euros). Les revenus les plus bas concernent les généralistes, les psychiatres (72 344 euros) et les pédiatres (73 658 euros).

Source : https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... 4-patients

[Mirdhynn]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

Ca ça dépends des gens. Et puis, ça fait parti de leur job d'avoir l'air sur d'eux. Psychologiquement, tu préfère avoir a faire a qqun qui est sur de lui que qqun qui passe son temp à hésiter. Le tout est que ce ne soit qu'une façade et que ça n'influe pas sur le diagnostic.

[Mr Degryse]

Sauf que en plus d'être une rengaine de vieux con c'est absurde, avoir la vocation ne fait pas de toi un bon praticien !
Tu peux adorer ce que tu fais, et le faire mal

A mettre en parallèle: avec tous ceux qui ont raté médecine et qui disent " J'étais fait pour être médecin et c'est un autre ( nécessairement nul) qui a eu le concours

Ca ça dépends des gens. Et puis, ça fait parti de leur job d'avoir l'air sur d'eux. Psychologiquement, tu préfère avoir a faire a qqun qui est sur de lui que qqun qui passe son temp à hésiter. Le tout est que ce ne soit qu'une façade et que ça n'influe pas sur le diagnostic.

[Cyril]

Pour ta chaudriere change d'entreprise, je paye 85 et le mec bosse presque 30mn.

[Mirdhynn]

Quand j'entends ce que faisaient les médecins en campagne dans les années 50-60-70...

Et oui mais à cette époque ton médecin gagnait bien que 2.4 fois le revenu médian. On le considérait comme un notable, il avait le niveau de vie qui allait avec.

Regardez un peu avec quoi roule votre jeune médecin ! Le mythe de la villa à saint barth ou en provence me fait bien rire.

D'ailleurs, c'est un boulot tellement extraordinaire que seul 14 % des diplômés s'y dirigent actuellement. Et la pénurie va être terrible.

Revenus des généralistes: 80 000 euros par an
L'Assurance maladie, qui ferraille avec les syndicats médicaux, sur l'augmentation du tarif de la consultation, a dévoilé des chiffres sur les revenus des médecins libéraux.
Sur la période 2011-2015, les revenus des médecins libéraux ont augmenté au rythme de 1,6 % par an, alors que « le PIB par habitant régressait de 0,1 % », souligne la CNAM. Elle rajoute même que leurs honoraires ont progressé de 2,6 %, grâce à la rémunération sur objectifs de santé publique (ROSP).

Dans les détails, le revenu annuel d'un généraliste libéral s'élève en moyenne à 80 141 euros (+1,4%), contre 125 705 euros (+1,6%) pour l'ensemble des autres spécialités. Certains gagnent toutefois beaucoup plus que d'autres, c'est le cas des anesthésistes avec un revenu estimé à 190 174 euros en 2015, des radiologues (188 468 euros), ou encore des ophtalmologues (166 187 euros). Les revenus les plus bas concernent les généralistes, les psychiatres (72 344 euros) et les pédiatres (73 658 euros).

Source : https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... 4-patients

Histoire d'être dans les faits et pas l'émotion
Salaire médian en France : 1692 €/ mois soit 20300 euros par an
http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... rubrique=1

Je ne sais pas combien les médecins mettent de coté pour assurance et retraite par contre

[LeJoker]

Si Degryse te dit que la profession va mal et se paupérise, je trouve absolument scandaleux de sortir des chiffres objectifs et fiables qui montrent le contraire.

[Mr Degryse]

82.020 euros par an en moyenne - soit un salaire moyen net de 6835 euros par mois

Et on le met en rapport avec les heures travaillés s'il te plait

Le salaire net médian mesuré en équivalent temps plein par l’Insee se monte à 1.783 euros par mois selon les dernières statistiques disponibles (2014), dont 1.636 euros pour les femmes et 1.893 euros pour les hommes, hors salaire des apprentis et des stagiaires.

Le salaire médian net est inférieur de 19,9 % au salaire moyen net des prélèvements à la source (CSG, CRDS notamment) qui se monte à 2.225 euros toujours selon l’Insee contrats aidés compris, dont 1.962 euros pour les femmes et 2.410 euros pour les hommes. En excluant les emplois aidés, le salaire net se monte à 2.239 euros mensuels.

35 heures pour beaucoup de concitoyens et travailleurs

50 heures et plus pour le médecin. Fait le ratio horaire et tu seras très surpris du résultat.

[Mirdhynn]

Mr Degryse.
Je pense que tu confond moyen et médian.
L'article que je cite date de 2017 et a été pondu par l'observatoire des inégalités (plus récent que 2014)

[kiboko]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

Ca ça dépends des gens. Et puis, ça fait parti de leur job d'avoir l'air sur d'eux. Psychologiquement, tu préfère avoir a faire a qqun qui est sur de lui que qqun qui passe son temp à hésiter. Le tout est que ce ne soit qu'une façade et que ça n'influe pas sur le diagnostic.

Moi ce que je préfère psychologiquement, c'est un médecin sympathique qui me parle d'égal à égal, sans mépris. Cà ne l'empêche pas d'être sûr de lui. Sinon on peut les remplacer par des robots diagnostiqueurs, certains y travaillent déjà sérieusement.

[LeJoker]

35 heures pour beaucoup de concitoyens et travailleurs

50 heures et plus pour le médecin. Fait le ratio horaire et tu seras très surpris du résultat.

En live, complexe de supériorité sus-mentionné. Le mec qui croit sincèrement être seul sur la planète à griller la ligne des 35h.

[Cyril]

C'est le quotidien de millions de gens (cadres, artisans etc...) qui eux aussi ont des surprises quand ils ramènent leur salaire / heures.

[Mirdhynn]

Moi ce que je préfère psychologiquement, c'est un médecin sympathique qui me parle d'égal à égal, sans mépris. Cà ne l'empêche pas d'être sûr de lui. Sinon on peut les remplacer par des robots diagnostiqueurs, certains y travaillent déjà sérieusement.

Bon allez je te le fais avec un ingénieur pour illustrer mon propos

Question : Il pleut des trombes est ce que le barrage va tenir?
(L'ingé a refait ses calculs, et grâce aux résultats, il sait que ça va tenir)

Réponse 1 : Oui pas de soucis, tout est prévu pour. --> Le gars part rassuré
Réponse 2 : Je crois que oui, j'ai refait mes calculs, ça devrait être bon. --> le gars sais pas s'il doit ordonner l’évacuation

Applique le cas avec un cancérologue
(ça ne l'empèche pas d'être aimable ou non bien sur, mais le résultat est là)

[kiboko]

Je ne te suis pas, on doit pas parler de la même chose, c'est pas grave.
Je suis ingénieur, je sais répondre aux gens avec la confiance nécessaire, sans pour autant me croire supérieur.

[Coldo3895]

Dites... j'ai du mal à comprendre là ce qu'on reproche à Wauquiez...

Il est en détachement du Conseil d'Etat... il ne touche aucune rémunération du Conseil d'Etat... ses droits à la retraite sont alimentés par des cotisations qu'il verse réellement... où est le problème ?

Il ne perçoit aucune somme illégale, il n'a pas d'emploi fictif (et j'espère que le député PS qui a utilisé cette expression se prendra une sanction mahousse), il cotise pour sa retraite...

Quelle affaire ?

J'ai dit il y a quelques jours à peine que je ne pouvais pas le blairer, mais là franchement... c'est n'importe quoi.