Macronia I - La loi du marché

[Mr Degryse]

Message précédent :

si une consultation de 1/4 d'heure vaut vraiment 25 euros

Comme ta visite chez le coiffeur............

Comme ton dépanneur informatique qui te demande 80 euros le déplacement..................

Comme ton chauffagiste, serrurier qui avant même d'avoir diagnostiqué une panne te demande 100 euros de déplacement pour le diagnostic.

Comme l'anténniste qui pour me changer un cable déconnecté de monde sur mon toit me fait un devis à 1500 euros...........

Combien de médecins généralistes traitent de PArkinson ou d'asthmatique.

La contraception, ce n'est pas chez une gynéco ? Qui est déjà un spécialiste payé plus que 25€, non ?

Quasi tous les médecins suivent , traitent des malades atteints de Parkinson, ou asthmatique

Et le contraception est essentiellement prescrite par le généraliste. Mais bon..........

En Allemagne, une consultation se paie chère, environ 75 euros. En Suisse, c’est encore plus. La consultation coûte en moyenne 100 euros chez le généraliste.

Au Portugal, la consultation oscille entre 40 à 70 euros. En Belgique en revanche, le tarif conventionné est de 25 euros comme en France.

La note la plus salée d’Europe se trouve outre-Manche. Si l’on s'adresse au secteur privé de la médecine, c’est entre 95 et 315 euros chez le généraliste.

Le système est comparable en Espagne. Gratuit ( le patient n'avance rien mais cela coute à l collectivité hein)dans le système de santé public. En revanche dans le privé, c'est entre 30 et 40 euros.

Quand le mec chez speedy te change tes pneus pour un forfait, si il tombe sur un écrou de roue rouillé et qu'il met 5 minutes de plus, il ne te le facture pas. Le forfait prend en compte un temps moyen d'intervention.

Et bien, non. leur facture est bien plus détaillée que celles des médecins. Chaque étape est codifiée et à un coût qui t'est facturée.

[Mirdhynn]

Ce que je veux dire (et Croaa aussi je pense) c'est : pourquoi est ce que ça n'irait que dans un sens ? Une angine (10 minutes de diagnostique) = 25 € mais par contre le gamin est obèse, je vais passer une demi heure alors je me sucre ?
C'est un peu trop gagnant gagnant pour le médecin, cette histoire, si j'ose dire (sachant qu'il y a plus de consultations pour angine que pour asthme )

[Mirdhynn]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

[ubr84]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

On est remboursé non ?
Du coup il n'y a pas discrimination, je comprends pas trop la polémique là...

Il faut tout de même savoir que beaucoup de médecin ont du mal à se lancer et que la profession n'est plus si attractive que ça avec de grosses pénuries de médecins.

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens en sous-payant des consultations ?

[Croaa]

Et l'anténniste, déjà, il n'a pas de tarif conventionné. de plus, il te fait un devis et enfin, il ne te fait pas payer plus parce que ton tour de ceinture est plus grand.


En quoi le suivi d'un enfant obèse prend plus de temps que le suivi d'un enfant anémique ?

L'asthme est suivi majoritairement par un médecin généraliste ? Je suis asthmatique (pas obèse, j'ai de la chance), mon médecin généraliste m'envoie vers un pneumologue, systématiquement. il ne passe pas 30 minute ,à m’ausculter. il n'a d'ailleurs pas le matériel nécessaire. un spiromètre pour un vrai diagnostic (pas le truc manuel dans lequel tu souffle pour avoir ton certificat médical) c'est une machine complexe qui coute une blinde. Le généraliste ne peut pas se permettre cette dépense.

Pour la contraception des jeunes filles, je ne suis pas concerné (encore ), mais j'ai des doutes. bien qu'il es évident que pour une jeune fille il est plus simple d'aller voir son médecin qu'un gynéco. J'aimerais savoir le temps que cela prend.
Si une intéressée peut nous répondre.
Attention, l'intéressée ne doit pas être obèse, myope et asthmatique, car cela fausserait mon étude statistique.
Désolé, ce n'est pas de la ségrégation comme souhaite le faire le gouvernement Macron, mais simplement un besoin pour une étude fiable.

Moi, si le tarif est la minute, je suis d'accord. Mais si 15 minutes c'est 25€, 10 minutes c'est 17€ et 30min c'est 50€.

Cela ne peut pas marcher que dans un sens.

[Cyril]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

[Croaa]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

On est remboursé non ?
Du coup il n'y a pas discrimination, je comprends pas trop la polémique là...

Il faut tout de même savoir que beaucoup de médecin ont du mal à se lancer et que la profession n'est plus si attractive que ça avec de grosses pénuries de médecins.

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens en sous-payant des consultations ?

Tu crois vraiment que la consultation est sous payée ?

Tu connais beaucoup de profession à 25€ les 10/15 minutes ? Avec un tarif fixe, hein, pas un tarif pour lequel tu peux faire jouer la concurrence.

Et si aujourd'hui c'est remboursé, est-ce que cela va l'être plus tard ? Et est-ce à la sécu de payer ?
Oui, si comme je le dis plus haut c'est dans les 2 sens, c'est à dire que quand la consultation est plus courte, le patient paye moins que 25€

[Croaa]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Non, mais là, 2 minutes avec toi, c'est pas cher payé pour te supporter dans son cabinet.

[Mirdhynn]

Moi, si le tarif est la minute, je suis d'accord. Mais si 15 minutes c'est 25€, 10 minutes c'est 17€ et 30min c'est 50€.

Cela ne peut pas marcher que dans un sens.

Voilà. Si on veut passer à une tarification à la minute, OK mais on le fait complètement. Et puis les médecins auront une obligation de résultat, faut pas déconner : fini le coup de faire passer le client 3 fois devant toi avant de trouver le bon diagnostic (Je force le trait, je sais, mais tant qu'à être dans une logique purement mercantile )
On ira tous chez le doc avec une horloge type échecs.

[Cyril]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Non, mais là, 2 minutes avec toi, c'est pas cher payé pour te supporter dans son cabinet.

Enfoiré !
Il m'adore au contraire.

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

[ubr84]

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens ?

Et est-ce à la sécu de payer ?

Là les choses sont clairement posées

Je me retire de la discussion je suis partisan j'ai de la famille médecin (mais pas moi donc je suis pas forcément le plus légitime).

Il y a tout de même un manque de médecins en France, et de moins en moins de généralistes qui s'installent en cabinet.

Les raisons sont multiples, la rémunération en est une.

[Coldo3895]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Mais enfin vous délirez ???

Il n'y a pas de discrimination !

Le généraliste est payé en fonction du temps passé. C'est le cas de quasiment tout le monde !

Pourquoi voulez-vous qu'il gagne la même chose, qu'il bosse 10mn pour renouveler une ordonnance, ou bien 1h pour faire un diagnostic poussé !

Je veux bien que sur un forum comme ici on ait droit à un peu de mauvaise foi, mais là vous poussez un peu !

[Coldo3895]

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Eh bien simplement parce que j'ai passé 45 mn avec votre enfant au lieu de 15 la dernière fois...

[RosbOOm]

Il y a tout de même un manque de médecins en France, et de moins en moins de généralistes qui s'installent en cabinet.

Les raisons sont multiples, la rémunération en est une.

Le Numerus clausus en est une autre

[pabelbaba]

Enfin le nombre de consultations qui dépassent le 1/4 d'heure est loin d'être ridicule. Quand je vais chez le médecin, il est systématiquement à la bourre sur son planning et il prend 4 personnes par heure.

[Mirdhynn]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Mais enfin vous délirez ???

Il n'y a pas de discrimination !

Le généraliste est payé en fonction du temps passé. C'est le cas de quasiment tout le monde !

Pourquoi voulez-vous qu'il gagne la même chose, qu'il bosse 10mn pour renouveler une ordonnance, ou bien 1h pour faire un diagnostic poussé !

Je veux bien que sur un forum comme ici on ait droit à un peu de mauvaise foi, mais là vous poussez un peu !

Je remet donc ce que j'ai dit :

Si on veut passer à une tarification à la minute, OK mais on le fait complètement. Et puis les médecins auront une obligation de résultat, faut pas déconner : fini le coup de faire passer le client 3 fois devant toi avant de trouver le bon diagnostic (Je force le trait, je sais, mais tant qu'à être dans une logique purement mercantile )
Et puis pas de mondanités, pas de bonjour, hein, le temps c'est de l'argent !

[Mr Degryse]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Étant donné que je fais partie d'une profession ou ce genre de discrimination existe mais en sens inverse, non cela ne me choque pas.

Chez les dentistes : 2 mêmes actes ne seront pas cotés de la même façon selon que tu soignes un enfant de moins de 12 ans ou un adulte. Chez les enfants, les actes seront moins payés ( pour certains actes 2 fois moins : une extraction par exemple. comme si chez l'enfant, j'utilisais moins d'anesthésie, que je ne passais pas plus de temps à la raisonner etc).
De même selon que je soigne un patient " riche" ou "pauvre " ne m'impose t'on pas des tarifs 30 à 40% moins chers quand je soigne un patient ayant la CMU.

De même pourquoi ne pas considérer qu'il y a des patients plus longs, plus difficiles à gérer. Pourquoi les mutuelles,a ssurances ne se généreraient pas pour catégoriser les patients selon l'âge, les pathologies, les classes à risques et que le médecin lui considérerait que tous els patients sont par principe les mêmes.


Oui, je suis pour la prise de conscience que certains actes devraient être moins remboursés selon des cas. Le détratrage ne devrait pas être remboursé aux fumeurs. Les remboursements de consultations et de soins devraient être pondérés chez le patient qui ne consulte pas tous les ans.

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Et il a été cool avec toi car normalement la rédaction d'un certificat de sport a un tarif plus élevé et n'est normalement pas pris en charge pas la sécu. Mais par contre , cela demande des examens.

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Déjà si elle est pas au courant au moins elle le découvrira...... Et je suppose que ce n'est pas juste la consultation d'obèses qui augmente par principe mais une consultation personnalisée avec explications du trouble alimentaire, tentative de mise en place d'un régime etc.
Si ton gamin obèse vient juste pour un rhume, ton médecin (enfin les normaux) ne te compteront que 25 euros. Par contre, si on vient pour tout ce qui concerne son obésité et bien tu paieras plus.

Cela existait déjà avec le suivi des diabétiques, suivi de patient ayant un cancer , etc.

[Croaa]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Mais enfin vous délirez ???

Il n'y a pas de discrimination !

Le généraliste est payé en fonction du temps passé. C'est le cas de quasiment tout le monde !

Pourquoi voulez-vous qu'il gagne la même chose, qu'il bosse 10mn pour renouveler une ordonnance, ou bien 1h pour faire un diagnostic poussé !

Je veux bien que sur un forum comme ici on ait droit à un peu de mauvaise foi, mais là vous poussez un peu !

Les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

[LeJoker]

Faut aussi voir les choses en face. Les médecins se présentent comme des passionnés compétents amoureux de la bonne santé.

Déjà, ils sont, pour la plupart, pour la seule bonne santé de ceux qui peuvent les payer. Ce n'est pas une critique mais cela permet de nuancer la vision " grands dévoués" désintéressés.
La plupart ont le poste que leur a permis leur classement. On n'est donc pas tant dans la passion embrassée que dans le job contraint et la fierté résignée.
La plupart ne sont pas médecins parce qu'ils ont le talent de déceler les problèmes physiques, psy ou physiologiques, mais parce qu'ils ont cartonné lors d'épreuves de QCM qui récompensent seulement les capacités mémorielles.
Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Quand j'entends ce que faisaient les médecins en campagne dans les années 50-60-70...

Il y a des médecins excellents, mais c'est un peu comme les bons avocats: pour tomber dessus, faut se faire dépouiller en chemin par une bonne dizaine de malfrats incompétents.

[Mr Degryse]

Tu crois vraiment que la consultation est sous payée ?

Tu connais beaucoup de profession à 25€ les 10/15 minutes ? Avec un tarif fixe, hein, pas un tarif pour lequel tu peux faire jouer la concurrence.

Cela fait donc 100 euros de l'heure. Et si tu considères que la consultation dure toujours 15 minutes.( Non parce que moi, cela ne m'arrive jamais..... )

Alors j'en connais une tonne (ah oui réparateur d'une machine professionnelle. 75 euros pour une seconde. ah oui votre machine est en panne. On va l' amener à l'atelier et on vous enverra un devis.

-Contrôle annuel de la chaudière ( 5 minutes 125 euros)

-Coiffeur ( 15 à 20 minutes pour me coiffer. 28 euros chez Dessange). Etc

Quand j'entends ce que faisaient les médecins en campagne dans les années 50-60-70...

Et oui mais à cette époque ton médecin gagnait bien que 2.4 fois le revenu médian. On le considérait comme un notable, il avait le niveau de vie qui allait avec.

Regardez un peu avec quoi roule votre jeune médecin ! Le mythe de la villa à saint barth ou en provence me fait bien rire.

D'ailleurs, c'est un boulot tellement extraordinaire que seul 14 % des diplômés s'y dirigent actuellement. Et la pénurie va être terrible.

[Coldo3895]

les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

C'est pour ça que beaucoup de syndicats de médecins ont clairement déclaré qu'ils étaient favorables à l'idée d'une consultation moins chère si elle est moins longue.