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Lucky Luke

Toutes les discutions sur la BEL, son amélioration, la correction des erreurs, son évolution et ses nouveautés.

Lucky Luke

Messagede joconbdien » 02/05/2020 14:14

Bonjour,

Je lance ce post pour essayer de détricoter les différentes éditions de cette série. :lire:

J'ai proposé quelques ajouts hier mais, sur le 4ème plat, l'adresse des Ed. Dupuis France varie entre la rue Bellini (75016) et le bd St Germain (75005).

J'ai lu dans ce titre que les Ed. Dupuis avait déménagé au cours de l'année 1970 : je suppose de la rue Bellini vers le bd St Germain ?

Donc, on pourrait en déduire que, pour les albums qui ont un copyright 1969 mais avec une adresse bd St Germain, le DL devrait être 01/1970 ?

Une propo m'a été refusée pour le T4 mais j'en ignore le motif : zone alpha saisie à 1969 et non 1970 ?
Image

Mais si 1970 pourrait être un point de repère pour certains DL suite changement d'adresse et copyright ⩽ 1969, comment expliquer que, pour certains titres plus récents, l'adresse soit rue Bellini.


Mon approche est peut être fausse ou certains 4èmes plats ne sont-ils pas erronés ? [:bdgest]

Si quelqu'un a une astuce pour différencier les DL de toutes ces éditions et ainsi proposer des fiches correctes pour nos chers valideurs :D, je suis preneur et la communauté aussi.

Merci d'avance pour nos prochains échanges 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede mr_switch » 02/05/2020 16:46

On en revient au même problème : le recyclage de visuels tue toute logique. Les fiches Frankenstein mettent le bazar (une couv' venant d'ici, une 4 de couv' d'ailleurs, une info édition mise a posteriori). De là, difficile de construire un raisonnement.

La fiche 5a1970 montre une 4 de couv' avec un ISBN. Problème : l'ISBN est un identifiant créé en 1970, et les éditeurs ne l'ont pas adopté/mentionné illico. Il a fallu plusieurs années avant que ça devienne courant. Pas d'isbn pour Dupuis en 1970.
Donc cette 4 de couv' n'a rien à faire sur cette fiche.
Et donc l'ISBN indiqué sur la fiche provient à posteriori de cette vilaine 4 de couv'...

---

Les couv' entre 1967 et 1986 semblent utiliser la même maquette. C'est pour ça qu'elles sont toutes en 5a****.
Eh bien, en réalité, non. Dans la maquette du titre, le mot "contre" a la bougeotte.
Actuellement, on observe une certaine cohérence.
1967 : le o de "contre" est au ras d'une rainure (et "contre" et "Pat Poker" sont sur la même ligne)
1969, 1970 : cette rainure raye clairement le o (et le mot "contre" est légèrement surélevé par rapport à "Pat")
1970' , 1971 : cette rainure raye clairement le o (et "contre" et "Pat Poker" sont sur la même ligne)
1977, 1980, 1982, 1983, 1984, 1986 : le o de "contre" est au ras de la rainure (et "contre" et "Pat Poker" sont sur la même ligne)

La maquette à partir de 1977 reprendrait exactement la maquette de 1967. C'est possible, mais très douteux. Je pense que le visuel de 1967 n'est pas le bon à l'heure actuelle.
Je pense que l’enchaînement entre 1969 et 1986 est logique (à défaut de pouvoir dire qu'il est vrai).
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 04/05/2020 09:13

Merci mr_switch pour cette réponse très détaillée.

Et par rapport au changement d'adresse courant 1970, rue Bellini vs bd St Germain, as-tu un avis qui pourrait aussi orienter vers telle ou telle année de DL ?

L’appellation "usine à gaz" me semble appropriée pour cette série comme pour d'autres d'ailleurs ... :cry2:

Avec tes infos et en croisant avec celles de mes éditions, je vais essayer de proposer des fiches propres mais j'espère que les valideurs seront encore plus compréhensifs :daccord: pour ne pas détruire immédiatement une fiche et échangeront par MP ou sur ce post pour corriger/valider des infos. Comme déjà dit, c'est un travail d'équipe ! ;)

:idea: Je réitère ma propo d'évolution : qu'une fiche puisse être reprise dans la journée par son auteur pour correction.

A suivre ... 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 05/05/2020 09:09

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches pour essayer de situer dans le temps les Éditions Dupuis au 8 rue Bellini, Paris 16ème et au 84 bd St-Germain, Paris 5ème.

:arrow: Rue Bellini :

Sur cette page, il est bien confirmé que Dupuis était rue Bellini en 1966 : cf post du 14/09/2019 14:36.

A la page suivante du même forum, un flyer du 17/12 (année non précisée mais l'info est dans le post donc, à priori, de source sûre : 1966). La librairie se nomme "Librairie des jeunes" au 84 bd St-Germain.

Une autre info (datée par son auteur) indique que les Éditions Dupuis étaient rue Bellini dans les années 70 : cf post du 30/11/2017 18:28, dernier paragraphe.

Je rappelle que ce titre indique : "Info édition : Dupuis déménage au cours de l'année 1970".


Y-a-t-il eu un déménagement partiel en 1970 qui s'est poursuivi au cours des 70's ou le déménagement n'a-t-il effectivement eu lieu que courant des années 70 ?

:arrow: Bd St-Germain :

Une info confirmée sur différents sites (https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1515770682, https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 01583.html et https://www.telerama.fr/sortir/ou-est-c ... 378452.php) : les Éditions Dupuis avaient créées le 84 bd St-Germain en 1948.

La librairie passe par les mains de Glénat (date ?) puis par la chaîne "Album" (Rachat en 1995) et une fermeture définitive de cette enseigne le 13/01/2018.

Il y a même eu un post sur BDGest dans lequel des utilisateurs ont témoigné :

=> "... Pour revenir à la librairie Dupuis du Bld St Germain, là c'était du neuf mais j'ai très vite cesser d'y acheter mes bd neuves à la fin des années '70. ..."
=> "... Parfaitement d'accord avec ces avis... Rue Dante, c'est ma "Madeleine de Proust", souvenir des années 80 quand j'étais "Parisien".
Le Blvd St Germain, bof... C'était Dupuis et c'était devenu Album, ...".

:arrow: Recoupement des infos (constat évolutif) :

=> rue Bellini : les Éditions Dupuis y étaient dans les années 70 et, à priori, pas de déménagement en 1970.
=> bd St-Germain : librairie en activité fin des années 70 et dans les années 80.

Le rachat par Glénat serait donc dans ces années 80 ?

:arrow: Conclusion :

[:bdgest] [:bdgest] [:bdgest]

Merci pour vos avis et souvenirs. 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 05/05/2020 13:06

Concernant le rôle de R. Goscinny en tant que scénariste.

Dans la DB, il a été enregistré comme tel sur certains ou tous les albums des numéros :

et de

à


Mais c'est seulement à partir du T19, qu'il est bien indiqué "Dessins de Morris et scénario de R. Goscinny" :


Puisque la règle est de suivre scrupuleusement les infos contenues dans chaque album, il faudrait corriger cette rubrique sur les titres concernés.

Si vous validez ma remarque et comme cela représente beaucoup de modifs, je veux bien apporter un coup de main mais uniquement le temps de remettre d'aplomb.

Merci 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede Edhral » 05/05/2020 17:54

Ah, on suit scrupuleusement les infos des albums, SAUF pour les auteurs : si des interviews, articles... ont confirmé la participation d'une personne à un album, on peut l'y référencer même si elle n'est pas explicitement référencée dans l'album. C'est parfois le cas des coloristes par exemple, et c'est souvent le cas de presque tous les auteurs de comics dans les albums des années 70-80-90. Idéalement, on signale en info-édition que tel ou tel auteur "n'est pas crédité dans l'album".
(Après, je ne suis pas spécialiste du tout donc je ne saurais dire à quel moment précis Goscinny a commencé à écrire pour Morris, moment qui précède le moment où il a été déclaré comme scénariste)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 08:09

Merci pour cette précision importante.

:idea: Évolution : plutôt que mettre un artiste non crédité dans l'info édition, ne serait-il pas préférable d'ajouter, dans la liste des items (Scénarion, dessin, couleurs, ...), un nouvel intitulé : "Non crédité".

Au moins, il aurait sa place parmi les auteurs et non, dans une rubrique, où il passerait inaperçu !

Un avis sur cette propo qui pourrait être prise en compte assez facilement si validée par le boss ? ;)

Sinon, j'ai poussé un peu plus loin et les infos sur les sites sont plus en moins précises. Voici quelques exemples :

=> https://www.institut-goscinny.org/bibli ... cky%20Luke : c'est la bibliographie de René Goscinny avec les dates des albums. Le 1er album de Lucky Luke serait "Des rails sur la prairie" en 1957.

=> http://www.bangbangluckyluke.com/create ... scinny.php : cet autre site indique "... "Lucky Luke" de 1955 jusqu'à sa mort pour Morris dans "Spirou" ...". Mais c'est avant ou après " L'Elixir du docteur Doxey " dont le DL est 01/1955 ?

=> http://www.lucky-luke.com/fr/albums.html : sur ce site, certains couvertures associent Morris et Goscinny à partir de l'album n°9 / "Des rails sur la prairie" (DL : 01/1957) et suivants (sauf le n° 10 / "Alerte aux Pieds-Bleus").

=> http://www.lucky-luke.com/fr/auteurs.html#goscinny : même site mais sur la bio de R. Goscinny, il est indiqué : "... En 1955, il reprend le scénario de "Lucky Luke" ...". Même remarque que plus haut !

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luke : ici, la 1ère collaboration serait "Des rails sur la prairie" et pour la première parution du n° 906 au n° 929 du journal Spirou, puis en album en 1957. Pour info, le n° 906 est sorti le 25/08/1955 et le n° 929, le 02/02/1956 (https://www.bedetheque.com/search/revue ... NumMax=950).

=> https://www.dupuis.com/auteurbd/morris/93 : la bio indique "... C'est là qu'il fait la connaissance d'un jeune français, René Goscinny, qu'il choisira comme son premier scénariste après un premier épisode d'essai, en 1955 ("Des rails sur la prairie"). ...".

Il semblerait donc que cette aventure ait commencé en 1955, après "L'elixir du docteur Doxey" (DL : 01/1955).

Je suppose qu'il est préférable de laisser les saisies en l'état mais de ne pas pénaliser les propos avec Morris/Morris ou Morris/Goscinny pour les éditions antérieures au T19/ "Les rivaux de Painful Gulch " à partir duquel les 2 auteurs sont bien associés sur la couverture.

Bonne journée 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede Edhral » 06/05/2020 08:38

joconbdien a écrit:Merci pour cette précision importante.

:idea: Évolution : plutôt que mettre un artiste non crédité dans l'info édition, ne serait-il pas préférable d'ajouter, dans la liste des items (Scénarion, dessin, couleurs, ...), un nouvel intitulé : "Non crédité".

Au moins, il aurait sa place parmi les auteurs et non, dans une rubrique, où il passerait inaperçu ! (...)

On ne s'est pas compris : ces auteurs sont bien saisis comme auteurs avec leur type d'intervention (couleurs, encrage...), et en plus on indique en info-édition que c'est une info saisie qui n'est en fait pas présente dans l'album (de même qu'on indique "pas d'indication de dépôt légal, saisi ici à parution" pour expliquer le Mois/Année de dépôt légal saisi alors qu'en fait il n'y a pas cette donnée dans l'album).
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Re: Lucky Luke

Messagede xof 24 » 06/05/2020 09:30

Un passage éclair...

Certes Goscinny n'est pas crédité en tant que scénariste sur les premiers albums qu'il a vraiment scénarisé, mais là on rend à Goscinny ce qui lui est du. Son nom apparaitra que bien plus tard sur les rééditions...

Je n'ai pas ces albums de Lucky Luke sous la main mais n'y aurait il pas en tout bas de dernière case/planche sa signature ?

On a le cas parfois d'un coloriste noté nulle part, sauf justement sur cette dernière case de dernière planche, comme les assistants pour Tibet et Graton, notés souvent uniquement à cet endroit.

Autant on n'invente pas un DL, autant on rend dans nos fiches la fonction de tout en chacun.

Je n'ai pas eu le temps de "nettoyer" les fiches Lucky Luke.
Je regarde çà dès possible.
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 10:00

Edhral a écrit:
joconbdien a écrit:Merci pour cette précision importante.

:idea: Évolution : plutôt que mettre un artiste non crédité dans l'info édition, ne serait-il pas préférable d'ajouter, dans la liste des items (Scénarion, dessin, couleurs, ...), un nouvel intitulé : "Non crédité".

Au moins, il aurait sa place parmi les auteurs et non, dans une rubrique, où il passerait inaperçu ! (...)

On ne s'est pas compris : ces auteurs sont bien saisis comme auteurs avec leur type d'intervention (couleurs, encrage...), et en plus on indique en info-édition que c'est une info saisie qui n'est en fait pas présente dans l'album (de même qu'on indique "pas d'indication de dépôt légal, saisi ici à parution" pour expliquer le Mois/Année de dépôt légal saisi alors qu'en fait il n'y a pas cette donnée dans l'album).


Effectivement ! :-D

Je trouve que ma propo n'est pas dénuée de sens et même qu'elle trouve son application pour tout auteur non crédité. De plus, ça pourrait alléger l'info édition.

D'ailleurs, dans les infos édition consultées, je n'ai pas vu cette précision. Mais pas grave puisqu'on connaît maintenant le pourquoi.

Merci 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 10:23

xof 24 a écrit:Un passage éclair...

Certes Goscinny n'est pas crédité en tant que scénariste sur les premiers albums qu'il a vraiment scénarisé, mais là on rend à Goscinny ce qui lui est du. Son nom apparaitra que bien plus tard sur les rééditions...

Je n'ai pas ces albums de Lucky Luke sous la main mais n'y aurait il pas en tout bas de dernière case/planche sa signature ?

On a le cas parfois d'un coloriste noté nulle part, sauf justement sur cette dernière case de dernière planche, comme les assistants pour Tibet et Graton, notés souvent uniquement à cet endroit.

Autant on n'invente pas un DL, autant on rend dans nos fiches la fonction de tout en chacun.

Je n'ai pas eu le temps de "nettoyer" les fiches Lucky Luke.
Je regarde çà dès possible.


Rendre à Goscinny ce qui est à Goscinny, je suis OK et mon propos n'est pas là.

Quand c'est noté à un endroit de la bd, je suis OK pour le rajouter car nous avons du factuel mais sans aucune indication formelle quelle doit être notre position à la création de la fiche si nous avons connaissance d'une telle info avec des auteurs moins (re)connus ? Mais surtout quelle sera la votre ? Évoquer le sujet dans un post pour avoir votre avis ?

Pour en revenir à notre sujet, je viens de consulter mes albums du T1 au T18 et effectivement, seulement sur le T9 / "Des rails sur la prairie", chaque bas de page (de la 3 à la 46) comprend une vignette avec "Morris et R.G.". :?

Alors qu'en page 1, il est bien indiqué "Texte et illustrations de Morris".

A suivre ... 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 13:30

Merci à celui qui a validé toutes mes propos. [:flocon:2]

Mes excuses d'avance, car il m'en reste 7 à faire. 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede xof 24 » 06/05/2020 13:31

Oui tu possèdes de vieilles éditions.
Mais il est impossible de dire que les vieilles éditions sont de Morris, et de créditer Goscinny que pour les récentes...

Le truc le plus "chiant" c'est le cas de la colorisation des Blueberry.
Il y a eu divers coloristes, dont les fabuleuses couleurs de E. Tran-Le . Mais sauf pour les dernières rééditions avec nouvelles colorisations, on n'a pas le nom du coloriste. Et là lorsqu'on sait que c'est tel coloriste qui a colorisé, on se doit de le mettre dans la fiche. Rendre à César ce qui est à César.
Comme lorsqu'on sait qu'untel a été assistant sur un album. On se doit de le noter.

Autant on ne mettra pas une fausse date pour faire plaisir...

On a le cas pour



L'album ne fait pas mention de J. Van Hamme et C.Laverdure apparait en petit en bas de page.
Mais NOUS, on rétablit la vérité sur qui a fait quoi.

Comme cet album



Oui Vernes est en couverture, oui il scénarise la plupart des albums, mais là, c'est un texte de Vernes que Vance adapte donc Vance est au scénario.
Et si on lit cet album et que l'on compare celui ci avec un album scénarisé par Vernes et Vance au dessin, on voit la différence de traitement.

Et pour moi, sur cette fiche on est dans le faux



Car Vance devrait être au scénario, Adapté de J. Giraud

Et que comme l'adaptation n'avait pas convaincu on a eu l'arrivée de Smolderen



Toujours l'adaptation d'un texte de J. Giraud... mais donc par Smolderen.
Des détails ???? Que nenni. Car Vance n'a du coup jamais fait le tome 3. Vexé ???

Et un dernier




J'ai rajouté Dany au scénario, car il faut savoir que Dany avait demandé un scénario à S. Desberg, mais qu'au final il n'était pas totalement satisfait, et donc il a mis son grain de crayon.
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 16:45

joconbdien a écrit:Merci à celui qui a validé toutes mes propos. [:flocon:2]

Mes excuses d'avance, car il m'en reste 7 à faire. 8-)


Je viens de poster la 7ème et dernière fiche.

Merci pour les 6 autres validations.

A+ 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede xof 24 » 06/05/2020 17:00

Maintenant reste à trouver du temps pour tout "harmoniser" les 31 premiers tomes ...comme je l'ai fait pour Léonard , dernière série en date a être passé dans ma moulinette...
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 17:21

C'est un vaste débat mais désormais je ferai encore plus attention (en tout cas je ferai de mon mieux ;)) pour ne rater aucun détail. :lire:

Je suis OK si nous avons l'élément dans la bd sinon c'est uniquement du ressort de sa propre culture bd et là, ... elle est très variable !

On en revient au travail d'équipe dont je parlais il y a peu dans un autre post. :-D

:arrow: Pour le T1 de Marshal Blueberry, il est indiqué en dernière vignette :
"Illustrations et adaptation de William Vance
Texte de Jean Giraud
Coloriage : Petra"

Donc, tu associes "adaptation" à scénario. Ca se discute car effectivement, et je te rejoins, pourquoi indiquer "Illustrations et adaptation" si ça concerne la même activité !

Je n'y aurais pas pensé. Toutefois, ici et ici, Vance n'est bien que le dessinateur.

:arrow: Pour le T2, il est indiqué en page 7, "Adaptation de Thierry Smolderen". Comme ce dernier n'est que scénariste, il faut le rajouter à ce titre dans cet album.

Du coup, ça répond à l'interrogation pour le T1 et rajouter Vance en scénariste.

:arrow: Pour le T26 De Bob Morane (Lombard), dans la dernière vignette, il est indiqué :
"Texte et dessins : W. Vance
D'après H. Vernes
Couleurs : Petra"

Dans ce cas, il faut utiliser l'item "Adapté de" pour compléter la fiche.

I'm a poor lonesome collector [:kusanagui:6] 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 06/05/2020 17:25

Je finis en beauté car je me suis vautré dans les images de cette propo désormais validée :


Je crois que j'ai signalé l'erreur et renvoyé les bonnes images.

Désolé :oops: :oops:
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 13/10/2020 10:44

Bonjour,

Je voudrais votre avis sur mes titres que je prenais pour les EO (1er plat, info-édition & 4ème plat concordent) de




mais je constate que la numérotation de mes pages est différente. Le numéro est dans un cercle en fond noir au centre de la page.

=> La diligence : Image

J'ai toutefois relevé une petite différence sur cette couverture dont image est plus courte : elle finit au ras de la branche du vautour :
Image

=> Le pied-tendre : Image

J'ai visionné chaque extrait inséré sur l'ensemble de ces 2 albums dans la base et aucune pagination ne correspond à celle de mes titres.

Ce qui est certain, c'est que ce ne sont pas éditions récentes. Le papier est vieilli.

Merci pour vos avis, quant à la zone alpha à saisir, lors de la création des fiches. 8-)
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Re: Lucky Luke

Messagede Edhral » 17/10/2020 14:11

Hum. Très souvent, les planches ajoutées sont repiquées d'autres éditions, ou du Net ; je suis la 1re à ne pas vouloir écraser mon album sur le scanner (= abîmer) pour scanner une planche... mais je vérifie toujours si les numéros sur l"image récupérée ressemblent à ceux de mon album et si ce n'est pas le cas je tronque au ras de la planche elle-même pour ne pas mettre ces éléments de maquettes qui sont différents. Hélas tout le monde ne vérifie pas ce point.
Les numéros de page entourés fleurent bon les maquettes anciennes, tandis que les numéros simples de la planche actuellement présentée sur la fiche EO fleurent bon la réédition plus moderne. Y a des chances que tu aies bien les EO, et que ce soit le visuel planche actuellement présenté qui soit KO.
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Re: Lucky Luke

Messagede joconbdien » 18/10/2020 15:55

Edhral a écrit:Hum. Très souvent, les planches ajoutées sont repiquées d'autres éditions, ou du Net ; je suis la 1re à ne pas vouloir écraser mon album sur le scanner (= abîmer) pour scanner une planche... mais je vérifie toujours si les numéros sur l"image récupérée ressemblent à ceux de mon album et si ce n'est pas le cas je tronque au ras de la planche elle-même pour ne pas mettre ces éléments de maquettes qui sont différents. Hélas tout le monde ne vérifie pas ce point.
Les numéros de page entourés fleurent bon les maquettes anciennes, tandis que les numéros simples de la planche actuellement présentée sur la fiche EO fleurent bon la réédition plus moderne. Y a des chances que tu aies bien les EO, et que ce soit le visuel planche actuellement présenté qui soit KO.


Merci pour ta réponse et ce serait top que ce soient les EO !

Avec ton alerte, peut être que désormais les numéros de page feront l'objet d'une meilleure attention de chacun (contributeur et valideur). Très bonne idée de tronquer la numérotation pour éviter toute erreur. [:flocon:2]

J'adresserai prochainement un extrait pour remplacer ceux actuellement en place.

Bonne fin d'apm. 8-)
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