LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[JYB]

Message précédent :
Un éclairage sur le nouveau Lucky Luke par le scénariste Jul lui-même :
https://www.lepoint.fr/pop-culture/cet- ... 5_2920.php

[Le Rescator]

Un éclairage sur le nouveau Lucky Luke par le scénariste Jul lui-même :
https://www.lepoint.fr/pop-culture/cet- ... 5_2920.php

Merci pour le partage, avec a priori quelques "angles" intéressants, et seulement survolé volontairement pour ma part avant nouvelle lecture quand j'aurai achevé la lecture de l'album.

A ce stade, j'ai découvert dans l'article un mot que je connaissais pas jusqu'alors : "immarcescible". Bravo Romain BRETHES !

A suivre ...

[alambix]

Bon moment de lecture pour ma part.
Un scénario qui se laisse lire aidé par des dessins toujours aussi bons. Achdé a l'air de prendre de plus en plus de plaisir et c'est un plaisir de le voir mettre sa patte dans cette reprise. Mention spéciale pour les Dalton qu'il maîtrise totalement. Et il a su éviter également de caricaturer les noirs à la Morris.

Côté scénario, 2 défauts néanmoins pour moi :
- le manque d'humour. J'ai parfois souris mais jamais ri. Et cela me gêne toujours pour une série d'humour, qui a su si souvent fleurter avec l'absurde par le passé.
- le manque de consistance. L'histoire se laisse lire, mais malgré la grande culture de Jul, on apprend finalement rien sur cette partie de l'histoire américaine. Je trouve toujours qu'il y a un décalage entre l'intelligence de Jul, et la "banalité" de ses scénarios, qui reposent souvent sur une accumulation de lieux communs.

Ici, c'est d'autant plus flagrant que beaucoup de place dans cet album sont consacrées à du "remplissage" :

[Révéler] Spoiler:

- Lucky Luke met 5 planches pour quitter le village et se mettre en route, et 11 planches au total pour arriver enfin à la plantation. Autant de place perdue pour le cœur de l'intrigue.
- L'apparition de Tom Sawyer, inutile, fait perdre une planche de plus
- le passage de l'ouragan : 2 planches entières consacrées à des maxi cases, très belles certes, mais qui réduisent encore la place laissée à l'intrigue
- la fin : alors que LL s'éclipse habituellement le temps des 2 dernières cases de la planche 44, ici LL passe une planche entière à dire au-revoir. Comme si Jul avait terminé trop tôt son récit, et devait remplir

Au final, certainement le meilleur des 3 albums scénarisés par Jul, mais un scénario trop rapide pour un thème si sérieux.

[SwenPopof]

J'ai lu "Un cowboy dans le coton" ce week-end, et ça été une énorme déception !

Malgré un postulat de départ intéressant (Lucky Luke hérite d'une plantation de coton qui le veut pas garder), le scénario est d'une pauvreté incroyable !

Déjà, il y a aucun gag dans le scénario (c'est aussi drôle qu'un Blake et Mortimer), ce qui est inédit dans un Lucky Luke !

[Révéler] Spoiler:

Et si on retire les 4 pages inutiles sur la présentation de Bass Reeves (qui ne sert à rien dans l'intrigue), les 2 pages sur Tom Sawyer et Huckleberry Finn (qui ne servent à rien dans l'intrigue), les 4 pages de marais marécageux et des cajuns cajuneux (qui ne servent à rien dans l'intrigue), les 4 pages des Daltons qui jouent les guides touristiques (qui ne servent à rien dans l'intrigue), etc ... Bah, il ne reste que 20 pages pour raconter une histoire qui aurait plus être plus riche et intéressante !

Il y avait mieux à faire avec Angela, avec Quincy, avec le KKK, avec les ex-esclaves méfiants, etc ... A la place, on a les Daltons qui mangent des huitres, et on a un Ouragan Ex Machina pour terminer le récit !

Même la scène du KKK dans le film "Django unchained" de Tarantino fait plus Lucky Luke que celle de Jul !

Pour moi, si je dois lire un "Lucky Luke dans le bayou" plus tard, je ressortirai le Cotton Kid #2 "Charivari dans les bayous" !

[marone222]

Malgré un postulat de départ intéressant (Lucky Luke hérite d'une plantation de coton qui le veut pas garder), le scénario est d'une pauvreté incroyable !

Déjà, il y a aucun gag dans le scénario (c'est aussi drôle qu'un Blake et Mortimer), ce qui est inédit dans un Lucky Luke !

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu le compares à Cotton Kid dans les bayous. Il est vrai que cet album est drole, quoique politiquement incorrect...de nos jours !

[jb681131]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

[marone222]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

Ben oui, cela ne veut pas dire que ce n'est pas bon, loin de là... Il s'agit de bd humoristique / parodique...

[Cabarezalonzo]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

C'est parce que les meilleurs scénarios de René Goscinny frôlent la perfection qu'ils peuvent paraître simplistes. Mais il suffit de s'installer à son ordi ou devant une machine à écrire (comme RG le faisait, avec ruban correcteur ou flacon de Tipp-ex) et d'essayer de sortir quatre ou cinq pages du même tonneau, pour mesurer ce qui le sépare du commun des scénaristes.
Et par rapport à nous mêmes, qui multiplions par étourderie, négligence ou ignorance, les fautes de frappe, de syntaxe, d'orthographe, qu'on se relise ou non, simplement en postant un simple avis ou un commentaire sur bdgest. Goscinny a parfois été moins inspiré certains jours que d'autres. Il a connu, comme tout un chacun, des baisses de régime, des méformes (avec son tempérament dépressif et parfois suicidaire et son surmenage, ça peut s'expliquer...), mais sur l'ensemble des Astérix et des Lucky Luke qu'on lui doit, il s'est plutôt défendu admirablement.

Aussi, dès qu'il s'agit de pondre un quarante-quatre planches, où la fin et les développements du milieu provoquent un niveau d'intérêt égal à l'entrée en matière, ça devient vite une autre paire de manches. Ça reste l'apanage des Grands.
Trop souvent, de réputés bons auteurs (sans doute plus à l'aise et brillants sur d'autres formats, du type gag ou récit court de quatre à huit planches, à l'image de Ferri, mais c'est un exemple parmi tant d'autres sur des tas de séries et de repreneurs) démarrent quasiment aussi bien que Goscinny, mais tiennent moins bien la distance.
Les bons LL de Goscinny sont très distrayants, jamais ennuyeux car fluides, marrants, palpitants parfois. Tout s'imbrique parfaitement selon un rigoureux mécanisme d'horlogerie (ce qui exige énormément de talent et beaucoup de métier) et nous, lecteurs, parvenons alors très vite au mot fin sans avoir éprouvé le moindre bâillement, le moindre signe de lassitude, en cours de route.
Pour s'en convaincre, il suffit de relire ou feuilleter au hasard, dans cet échantillon :
Le 20e de Cavalerie, Les Dalton se rachètent, La Ville fantôme, Calamity Jane, Tortillas pour les Dalton, Le Pied Tendre, Chasseur de primes, etc...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

[marone222]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Remets toi, c'est ça le génie de Goscinny, un scénario simple, très bien construit, un bon dosage de gags...

[Brian Addav]

Y'a quand même une sacré différence entre Goscinny, et les suivants, par rapport à Jul en terme de dramaturgie.
On sent bien que le mec il est habitué aux petites scénettes mis bout à bout.

Et à mon avis, c'est pour ça qu'il a pas été pris sur Astérix. Il y a un minimum à faire sur l'intrigue principale. Le Kid Coton dans le bayou en est d'ailleurs l'illustration.

[MLH]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

[Le Rescator]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

Peut-être même qu'il a inventé le twist de fin d'aventure désormais courant en littérature ou au cinéma, avec la révélation finale dans "La Caravane".

Autre argument, quand on voit ce que sont parfois devenues des séries comme "Lucky Luke" ou "Astérix" à sa disparition quand elles furent portées respectivement par Morris (Et que serait devenue la série si Morris avait continué seul après les premiers titre en solo avant l'arrivée de Goscinny ?) ou Uderzo avant le renfort de nouveaux auteurs, on peut bien se dire que Goscinny a contribué à asseoir leur succès du temps où il était aux manettes.

[marone222]

Ce que je voulais dire, c'est que Goscinny a réussi des LL qui sont des chefs-d’œuvre, sur la base de scénarios simples, mais bien racontés et droles. Cf l'exemple de Painful Gulch, considéré comme un des meilleurs, si ce n'est le meilleur. Le scénario est pourtant bati sur une idée simple : l'antagonisme entre 2 familles, les grandes oreilles vs les gros nez, (Ohara et Otimmins)

[Lapin Moutarde]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

[marone222]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

C'est bon là, j'ai déjà précisé 2 fois ma pensée...
J'ai pratiquement tout ce qu'a produit Goscinny en bandes dessinées, y compris les introuvables de ses débuts. On peut dire que je suis un vrai fan de Goscinny, alors vos remarques, vous vous les gardez, OK ?

[Mister_Eko]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

Je l'avais oublié... il faut dire sur ça date. Si je me souviens bien l'idée c'était que Goscinny avait tué LL ?

[Cabarezalonzo]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

Je l'avais oublié... il faut dire sur ça date. Si je me souviens bien l'idée c'était que Goscinny avait tué LL ?

Là, les mecs, vous me mettez l'eau à la bouche.
J'aimerais tant que quelqu'un retrouve ce réquisitoire...
Histoire de rire un bon coup avant le deuxième confinement.

[Karzak]

Jul était ce matin l'invité d'Augustin Trapenard dans Boomerang (pour parler, notamment, de LL).

[marone222]

Je viens finalement de lire ce nouveau LL, et c'est le meilleur des 3 Jul, de loin.
Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).
Je précise pour les ayatollahs que je n'ai pas spécialement grandi avec LL : je préfère largement le Gosciny d'Astérix, que celui de LL (que je sens totalement bridé par Morris - c'est toujours l'impression que j'ai eu).

Que ne dis-tu malheureux !
Tu vas avoir droit à une fatwa et à une horde de Tchétchènes sanguinaires après toi...

[alambix]

Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).

[Révéler] Spoiler:

"Je présente mes plates excuses à M.Macron. Rody Sansei m'a l'air encore plus atteint que ce malheureux ... "