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LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede rennois » 21/04/2021 21:06

Message précédent :
Je pense pour ma part avoir éviter d'assimiler...

Absolument rien contre le travail de Munuera, mais ça n'est pas mes "tuniques bleues".

J'en veux plus à l'éditeur qui tente de la jouer transition tranquille, au lieu de se sortir les couilles pour marquer une rupture nette à l'attention des lecteurs, avec un nouveau schéma ( scénariste, dessinateur, format, lettrage, numérotation ? Etc... )

Là, c'eut été clair, tu adhères ou pas au changement.

Au lieu de ça, son action à la con a fait s'affronter les gardiens du temple et les partisans du changement, dans la continuité ou la rupture [:bru:3] Et ce en faisant repasser Lambil après Munuera, entre autres énormités !
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 21/04/2021 23:31

baboupi a écrit:En ce qui me concerne, quand Lambil arrêtera à son tour de travailler sur la série, j'arrêterai d'acheter les albums. Il y aura sans doute de bons tomes qui suivront, des bons scénaristes, de bons dessinateurs aux commandes, mais après Cauvin / Salvérus / Lambil, la série n'aura plus d'intérêt pour moi


Je pense exactement la même chose. Pour moi, la série est tellement liée à Lambil que je ne me vois pas continuer celle-ci après son départ. Après chacun fait ce qui veut suivant ses envies bien entendu
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede jolan » 22/04/2021 00:08

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit: Après chacun fait ce qui veut suivant ses envies bien entendu


Ah bah justement j'étais perdu, je ne savais pas quoi faire...
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Diddu » 22/04/2021 09:06

Ne le remercie pas, le forum est fait pour ça 8-)
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede alambix » 22/04/2021 09:43

rennois a écrit:Je pense pour ma part avoir éviter d'assimiler...

Absolument rien contre le travail de Munuera, mais ça n'est pas mes "tuniques bleues".

J'en veux plus à l'éditeur qui tente de la jouer transition tranquille, au lieu de se sortir les couilles pour marquer une rupture nette à l'attention des lecteurs, avec un nouveau schéma ( scénariste, dessinateur, format, lettrage, numérotation ? Etc... )

Là, c'eut été clair, tu adhères ou pas au changement.

Au lieu de ça, son action à la con a fait s'affronter les gardiens du temple et les partisans du changement, dans la continuité ou la rupture [:bru:3] Et ce en faisant repasser Lambil après Munuera, entre autres énormités !


Ah mais je suis bien d'accord !
L'idée de Dupuis est d'une connerie absolue. Je ne vois aucune justification possible à ce qu'ils ont essayé de faire.
Sortir un 65 avant le 64 avec d'autres auteurs, juste parce que Lambil avait pris du retard sur le 64 ?? D'emblée le signal est mauvais : pour l'éditeur, ce qui compte ce n'est pas la qualité, mais de sortir un album chaque automne. Quels que soient les auteurs du moment que c'est marqué "Tuniques Bleues" en grand dessus.

Bien sûr que pour Dupuis, la transition est déjà dans les tuyaux. Et c'est d'une telle bassesse pour Lambil qu'on ne peut qu'exprimer son désaccord.

Maintenant, si le procédé me répugne, j'ai jugé le T65 en toute indépendance. C'est un très bon album. Bien écrit, bien dessiné, bien construit.
Mais tout était construit dès le départ pour que Munuera se prenne des coups.

Par contre, une chose m'agace à un point ... C'est le fait que cette série ronronnait depuis 20 ans. Qu'ici-même, tout le monde ou presque critiquait de manière métronomique chaque sortie ("les scénarios ne sont plus à la hauteur", "c'est de la redite", "Lambil est de moins en moins précis" ...).
L'opinion générale était que passé le T20 (ou 30 pour les plus généreux), la série aurait dû s'arrêter.

Et maintenant que la série est sur la pente de la reprise, ceux qui critiquaient cette série se réveillent justement en "gardiens du temple" ...
C'est comme quand un "artiste" meurt. Subitement, tout le monde se déclare fan de la première heure.

Maintenant, que les "gardiens" se rassurent. Dupuis a tenté un coup. Faut pas me la faire. Changer de style sur cette série, apparemment c'est casse-gueule.
Donc, lorsque la reprise sera effective, ce sera dans une continuité graphique. Et ce sera donc mauvais, car des dessinateurs comme Lambil, c'est comme pour Morris ou Franquin, tu peux très bien trouver des gars qui imiteront le trait à la perfection (quitte à reproduire l’asymétrie des yeux de Blutch et Chesterfield), mais niveau cadrage, composition graphique et art de la narration, tu peux toujours chercher !
Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.
Ce sera pareil pour le successeur de Lambil.
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede biborax » 22/04/2021 11:39

alambix a écrit:Je ne comprendrais jamais pourquoi il existe une telle "haine" envers Munuera.
Son amour de la bande-dessinée transpire dans toutes ses interviews. Il a également su se créer son propre style, à partir de différentes influences.
Son coup de crayon est reconnaissable entre mille, ce qui est le signe des grands.

Alors, oui, il n'est pas du tout consensuel. Ce qui en fait un très mauvais candidat à une quelconque reprise.
Les reprises sont fait pour les faussaires géniaux, pas pour les créatifs.

Et je rappelle que si Dupuis lui a confié les crayons sur ce tome, c'est impressionné par le travail et le cœur que le bonhomme a mis dans un simple storyboard.

Mais bon, on pourra dire ce qu'on voudra aux "haters", çà ne convaincra personne ...


Je n’ai aucune « haine » envers muneara. Je donne juste mon avis, négatif certes. Voir de la haine la dedans c’est très extrême…. C’est un très bon dessinateur, j’aime bien les campbell, mais son style ne convient pas aux TB. Il a le talent pour créer sa propre série. Pourquoi se cantonner aux reprises.
Un dessinateur qui aurait bien convenu aux TB

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Malheureusement je pense que la reprise des TB va subir le même sort que celle du spirou, un vrai marasme.
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Messagede Erik Arnoux » 22/04/2021 11:42

alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede alambix » 22/04/2021 11:53

Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?


Par où je commence ?
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Genug » 22/04/2021 12:10

biborax a écrit:Un dessinateur qui aurait bien convenu aux TB
Bodart sait tout faire :love: mais je serais navré de le voir se coltiner une reprise. Cela dit, vu son rythme de production, il y a peu de risques que Dupuis lui confie les Tuniques Bleues... :?
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Messagede Erik Arnoux » 22/04/2021 12:21

alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?
Par où je commence ?

Et tu penses vraiment pouvoir m'expliquer ce qu'est une composition en BD ou d'ailleurs en graphisme en général ? Sérieusement ? :lol: :lol: :lol:
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede alambix » 22/04/2021 16:44

Bah ex
Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?
Par où je commence ?

Et tu penses vraiment pouvoir m'expliquer ce qu'est une composition en BD ou d'ailleurs en graphisme en général ? Sérieusement ? :lol: :lol: :lol:


Donc "Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres, pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ?
Parce que là, ta remarque ...
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Fraise Tagada » 22/04/2021 17:12

Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Brian Addav » 22/04/2021 17:14

Oui, y'a maldone là.

Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.

Toi par contre tu as dit que Acdhé était à la ramasse en compo. Perso je pense que c'est un avis qui n'engage que toi. Mais alors que toi tout seul hein :siffle:
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede klorophylle 34 » 22/04/2021 17:50

Munuera et Béka ont fait le boulot, l'album est très bon, certes le scénario n'est pas révolutionnaire mais il tient la route et j'ai pris plaisir à lire "l'envoyé spécial";
Par rapport aux dires d'Alambix, perso je ne changerai pas ma version, les derniers Tuniques Bleues c'est dur, très dur à ingérer, Lambil et Cauvin ont tiré sur des bouts d'histoires pendant 44 planches avec peu à raconte.
Vous dire à partir de quand la série à plongée (terme un peu fort),pas faccile, il y a eu du bon et du moins bon, mais bon quel duo à tenu 64 albums au même niveau, aucun!.
L'age, peut être la lassitude, la répétition, tout joue sur une série, cela n'empêche pas qu'ils ont fait un boulot remarquable et qu'ils auront marqué l'histoire de la bd.
Le choix de passer la main n'est jamais facile après tant d'années, mais stopper la série serait une erreur, il reste tant à faire dessus.
Reste à trouver l'équipe qui pourra reprendre le flambeau en restant le plus proche du style.
Perso je signe pour Munuera-Béka ça me convient vraiment.
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede alambix » 22/04/2021 18:54

Brian Addav a écrit:Oui, y'a maldone là.

Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.



Ça doit être mes yeux ...
Erik Arnoux a écrit:Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?


Brian Addav a écrit:Toi par contre tu as dit que Acdhé était à la ramasse en compo. Perso je pense que c'est un avis qui n'engage que toi. Mais alors que toi tout seul hein :siffle:


Ça doit être mes yeux (sic) ...

Fraise Tagada a écrit:Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?


C'est pas tant son niveau personnel le problème. Le garçon a l'air plutôt sympa, et très à l'écart du microcosme de la BD, je n'ai pas envie de lui taper dessus.
Ce que je dis, c'est que Morris est un des maîtres de la compo, n'en déplaise à Erik.
Achdé arrive parfaitement à copier son trait, et même à dessiner mieux que lui, techniquement parlant. Mais niveau composition, oui il est "à la ramasse" derrière Morris. Même si le terme est un peu fort.
Comme n'importe quel copiste de Lambil le serait.
Bon, il a quand même réalisé des progrès sur ses 3 derniers albums, mais rien qui méritera un jour un bouquin d'analyse sur "L'art d'Achdé".


Bref, au moins, choisir Munuera aura au moins eu le mérite de réveiller l'amour de certains pour cette série dont ils n'avaient plus que faire depuis des décennies.
Je prédis un carton pour le dernier tome de Cauvin.
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Messagede Erik Arnoux » 22/04/2021 19:08

alambix a écrit:"Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres (ben oui, c'est clair) pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ? Parce que là, ta remarque ...

L'Auteur (1m81) a juste fait 5 ans d'études en Arts Graphiques et photo, vit de la BD depuis 77, est roughman pour les planches qu'il scénarise (et forcément celles qu'il dessine) et DA en agence, à priori avec un (tout) petit bagage et de (vagues) compétences, mais je ne vais pas expliquer ici en détail le travail de compo dans LL, (qui n'est certainement pas mon titre référent en matière de compo de planche mais encore faut-il qu'on parle bien de la même chose et qu'on s'entende sur ce que veut dire le mot pour toi...) parce que ce sont des trucs qu'on ne peut démontrer que face à face et par l'exemple autour d'un verre... :-D :lol:
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede jolan » 22/04/2021 19:31

alambix a écrit:
Brian Addav a écrit:Oui, y'a maldone là.
Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.


Ça doit être mes yeux ...

Erik Arnoux a écrit:Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?


Je confirme, c'est bien tes yeux ;)
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Fraise Tagada » 22/04/2021 19:38

:fant2:
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Fraise Tagada » 22/04/2021 19:39

Fraise Tagada a écrit:Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?

Et donc ?

Sans blablater en touche cette fois. :siffle:
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Re:

Messagede alambix » 22/04/2021 19:55

Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:"Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres (ben oui, c'est clair) pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ? Parce que là, ta remarque ...

L'Auteur (1m81) a juste fait 5 ans d'études en Arts Graphiques et photo, vit de la BD depuis 77, est roughman pour les planches qu'il scénarise (et forcément celles qu'il dessine) et DA en agence, à priori avec un (tout) petit bagage et de (vagues) compétences, mais je ne vais pas expliquer ici en détail le travail de compo dans LL, (qui n'est certainement pas mon titre référent en matière de compo de planche mais encore faut-il qu'on parle bien de la même chose et qu'on s'entende sur ce que veut dire le mot pour toi...) parce que ce sont des trucs qu'on ne peut démontrer que face à face et par l'exemple autour d'un verre... :-D :lol:


Alors, mes excuses, je n'avais pas saisi le sens de ta phrase (mais tu n'avais pas non-plus saisi le sens de la mienne :D ).

Je disais justement qu'on peut réussir à copier parfaitement le trait de Morris ou Franquin (comme Achdé le fait brillamment), mais que copier l'art de la composition de ces deux messieurs, c'est beaucoup plus difficile.
Et qu'Achdé, s'il copie parfaitement le graphisme de Morris, en est beaucoup plus loin en ce qui concerne la compo.

On est donc d'accord, non ?

Ce qui m'amène à penser qu'il serait vain de chercher à trouver un parfait remplaçant graphique à Lambil, alors que c'est, en grande partie, dans la compo qu'il excelle lui-aussi.

Quant à démontrer l'exemple autour d'un verre, je suis toujours partant, mais les exemples ne seront plus les mêmes :D
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Re: LES TUNIQUES BLEUES-Lambil, et les bleus tournent casaque ?

Messagede Brian Addav » 22/04/2021 20:58

D'accord, mais en quoi il est à la ramasse ?

Par contre, ce serait bien que tu nous dises ce que tu entends par composition et par "à la ramasse", histoire qu'on parle tous de la même chose...
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