Les romans de science-fiction et de Fantasy

[Sysy77]

Message précédent :
Ubr84, si tu apprécies (et que ton moral le permet), John Brunner a écrit d'autres oeuvres dans la même veine : L'orbite déchiquetée (le seul que je n'ai pas lu), Le troupeau aveugle (flippant et désespérant !) et Sur l'onde de choc.
Plus récemment, je rapproche ses bouquins de ceux de Jean-Marc Ligny AquaTm et Exodes.
Attention : pas feel-good du tout

Et bravo Euh... ! Je n'ai jamais osé citer des bouquins de SF dans mes rédac'
Par contre, au cours d'un oral d'école d'ingé, un examinateur, en regardant mon (court) CV m'avait lancé "Un matheux qui aime la SF, donc vous me dîtes ?..." Et j'avais répondu du tac-au-tac "Le monde des non-A" de Van Vogt.
Il avait souri et je pense que ça avait joué dans ma très bonne note

Mais, comme tu dis, ça ne vaut pas le 19 en philo d'Alambix

[nexus4]

A l'époque on disait Utopie négative, avec tout le désespoir contenu dans l'oxymore. Maintenant on dit Dystopie. Tout fout le camp.

[euh... si vous le dites]

Avec tout ce qui se passe en ce moment, faut avoir le moral pour lire des bad trips ...

Rien que l'idée de lire les livres de fantasy que tu présentes me déprime encore plus.

[euh... si vous le dites]

Des idées en fantasy pour ma prochaine lecture ?

La trilogie La maison des jeux de Claire North.
Trois novellas publiées dans la collection Une Heure Lumière des éditions du Bélial.

Bon, y a pas de trolls, de nains et de combats avec des épées qui ont un nom mais c'est vachement bien.
Par contre, y a un très bon jeu de cache-cache.

[euh... si vous le dites]

Avec tout ce qui se passe en ce moment, faut avoir le moral pour lire des bad trips ...

Rien que l'idée de lire les livres de fantasy que tu présentes me déprime encore plus.

'tention! On déconne pas avec la fantasy

J'ai rien contre une certaine fantasy mais, pour prendre un exemple récent, quand tu présentes la série Chevauche-Brumes, je sais que c'est pas pour moi.

[ubr84]

Je note euh...
Perso je l'ai déjà dit par ici mais Stefan Platteau est mon chouchou du moment avec son Sentier des Astres, mix de mythologie nordique et indienne que je trouve original et surtout très bien écrit. Assez lent et poétique.

Dernier tome, le 5 qui est en cours d'écriture

[Sysy77]

Des idées en fantasy pour ma prochaine lecture ?

Voilà : Les rois du monde de Jen-Philippe Jaworski.
4 romans en poche (5 en brochés) de fureur celtique écrits en langage soutenu.

[Sysy77]

J'ai commencé par lire 3 fois le premier chapitre parce que je n'y comprenais rien : le vocabulaire, la succession de noms propres, de peuples, de lieux géographiques, etc...

Et puis j'ai remarqué la musicalité des phrases (en les lisant à haute voix pour certaines) et j'ai laissé filer, en me disant que ça faisait partie de l'expérience, que ça finirait par venir... Et ne me suis arrêté que 2200 pages après !

Attention : la fin est ouverte (il faut encore qu'il écrive la suite). Mais que la balade est belle !

[Thierry_2]

je suis en plein dans le dernier tome (en poche, qui reprend curée chaude et percer au fort)
disons que la permière partie est trèèèèèèèèèès longue avec un siège qui n'en finit pas, et c'est passé la page 400 que j'ai commencé à retrouver un peu de souffle

[Aldaran]

Des idées en fantasy pour ma prochaine lecture ?

La trilogie La maison des jeux de Claire North.
Trois novellas publiées dans la collection Une Heure Lumière des éditions du Bélial.

Bon, y a pas de trolls, de nains et de combats avec des épées qui ont un nom mais c'est vachement bien.
Par contre, y a un très bon jeu de cache-cache.

Les trois sont très bons, en effet.
J'ai une très (très) nette préférence pour le premier mais je pense qu'on ne peut pas séparer les trois.

[Aldaran]

Allez... Vendu !
(Merci)

Mais j'y vais prudemment, parce que j'avais détesté gagner la guerre

Oh ! Quelle faute de goût !
(Je déconne, un goût, par définition, ne pouvant jamais être fautif.)
Mais de mon côté, Gagner la guerre est l'un des romans de Fantasy faisant partie de mes préférés.
Je pense que j'ai déjà mis le lien quelque part dans le sujet mais, au cas où, voici ce que j'en pensais après lecture.

[euh... si vous le dites]

Au rayon fantasy, le gros morceau récent, ça me parait clairement être Léopard noir, loup rouge, le premier tome de fantasy africaine de l'auteur jamaicain Marlon James.
C'est de la pure fantasy et ça ravira les amateurs d'expériences littéraires ébouriffantes.
Marlon James était déjà l'auteur du superbe roman "Brève histoire de sept meurtres" qui prenait comme trame une tentative de meurtre contre Bob Marley pour brosser un portrait de la Jamaïque d'une ampleur et d'une ambition extraordinaires. Le roman a reçu le Booker Prize et c'est mérité.
Marlon James est un des très grands écrivains contemporains et c'est particulièrement excitant de le voir réaliser une trilogie de fantasy.

Dans un registre plus classique, la double trilogie du cycle de la Tour de garde me parait également digne d'être conseillée.
Guillaume Chamanadjian réalise la trilogie de la Capitale du Sud tandis que dans le même temps Claire Duvivier écrit dans le même univers fictionnel la trilogie de la Capitale du Nord avec la promesse d'intrigues qui se développent et se répondent au fil des tomes. 5 des 6 volumes sont parus aux Forges de Vulcain et les deux premiers sont d'ores et déjà disponibles en poche (je les ai d'ailleurs achetés aujourd'hui).
Claire Duvivier avait précédemment publié Un long voyage, que j'avais beaucoup apprécié.

Sinon, on pourra toujours jeter un oeil sur Morgane Pendragon, le dernier Jean-Laurent Del Socorro sorti en début d'année, qui revisite la geste arthurienne.
Personnellement, je ne rate aucun Del Socorro dès leur sortie en format poche et je n'ai jamais été décu.

[kiboko]

Dans un registre plus classique, la double trilogie du cycle de la Tour de garde me parait également digne d'être conseillée.
Guillaume Chamanadjian réalise la trilogie de la Capitale du Sud tandis que dans le même temps Claire Duvivier écrit dans le même univers fictionnel la trilogie de la Capitale du Nord avec la promesse d'intrigues qui se développent et se répondent au fil des tomes. 5 des 6 volumes sont parus aux Forges de Vulcain et les deux premiers sont d'ores et déjà disponibles en poche (je les ai d'ailleurs achetés aujourd'hui).
Claire Duvivier avait précédemment publié Un long voyage, que j'avais beaucoup apprécié.

Je me demandais si quelqu'un allait en parler . J'ai lu le T1 de Capitale du sud que j'ai beaucoup apprécié, et je vais attaquer le T1 de Capitale du nord. J'ai retrouvé un peu de l'ambiance de Gavriel Kay dans le premier (Tigane par exemple). Les personnages sont attachants et le scénario solide, avec pas mal de pistes lancées par l'auteur et dont on souhaite connaitre la suite. Bref je recommande.

[Sysy77]

Je viens de terminer les 3 Hunger Games de Suzanne Collins.
Comme Mirdhynn, je flirte donc un peu avec le "young adult" (sous la pression famililale).
On les lit tous en parallèle (ma femme et mes ados de 15 et 12 ans) avec 2 séries de bouquins (bibli et perso) et on a essayé de finir le plus rapidement possible nos tomes en cours pour être sûr d'avoir le suivant avant les autres
Moi qui ne suit pas adepte des "battle royale" ni de la télé-réalité, je comprends malgré tout le succès de la trilogie de romans.

C'est en effet très accrocheur. Le 1er tome a une baisse de rythme et plusieurs longueurs au milieu, dans l'arène, mais se tient bien. Le 2ème tome est clairement le meilleur, avec une première partie un peu longuette, mais une accélèration constante ensuite. Le 3ème tome s'essoufle, paradoxalement, dans une succession de scènes d'action un peu vaines et répétitives.
Le style est clinique, les phrases sont courtes mais pas creuses, percutantes par leur puissance d'évocation, à la façon d'un Joe Haldeman (La guerre éternelle ) D'ailleurs, le père de l'autrice a combattu au Vietnam et a souffert d'un stress post traumatique après son retour...

Je suis quand même étonné de la noirceur générale de l'ambiance et de l'histoire qui ne cache rien de la violence à l'oeuvre, physique comme psychologique. Le message politique contre la menace de l'autoritarisme et de la manipulation des foules est bien présent, ce qui donne une oeuvre à la fois désenchantée et hélàs, réaliste. Toutefois, si les enjeux sont clairs et monstrueux, ils sont dénoncés sans ambigüité ce qui est salutaire.

J'ai tout de même commencé par me sentir coupable de les avoir mis dans les mains de mes enfants, qui ont bien aimé mais ont été secoués parce que ça ne finit pas "bien"
Toutefois, plusieurs avis de personnes éclairées, lus ici et là, sur la violence dans les romans (pour ados mais pas que) m'ont rassuré : pendant la lecture, notre esprit nous protège en permanence en nous montrant mentalement seulement les images que nous pouvons supporter. A la rigueur, ce que j'ai "vu" pendant ma lecture est sûrement pire que ce que eux ont "vu" pendant la leur. Par certains côtés, c'est pourquoi il est souvent pire d'imposer des images d'un film qui ne sont pas édulcorées par leurs inconscients.
Il faut aussi en parler avec eux pour débriefer et leur donner les "clés" de compréhension s'ils ne les ont pas trouvées, pour ne pas rester sur un blocage ou une peur panique. Le fait que nous ayons cautionné cette lecture en tant que parents, en leur disant les scènes et propos qui nous ont heurté, en partageant ce que nous avons aimé ou non, enlève enfin une part de l'horreur et du fantasme de l'histoire, qui aurait été plus dure encore s'ils étaient restés seuls avec ces idées et images mentales toutes nouvelles pour eux.

Et ils sont aussi maintenant "préparés" aux films, qu'ils veulent désormais voir sans attendre, forcément

Bref, je recommande, pour les adultes comme pour les enfants mais pas trop jeunes (ou pas trop "tendres")...

[euh... si vous le dites]

Je viens de terminer les 3 Hunger Games de Suzanne Collins.
Comme Mirdhynn, je flirte donc un peu avec le "young adult" (sous la pression famililale).
On les lit tous en parallèle (ma femme et mes ados de 15 et 12 ans) avec 2 séries de bouquins (bibli et perso) et on a essayé de finir le plus rapidement possible nos tomes en cours pour être sûr d'avoir le suivant avant les autres
Moi qui ne suit pas adepte des "battle royale" ni de la télé-réalité, je comprends malgré tout le succès de la trilogie de romans.

C'est en effet très accrocheur. Le 1er tome a une baisse de rythme et plusieurs longueurs au milieu, dans l'arène, mais se tient bien. Le 2ème tome est clairement le meilleur, avec une première partie un peu longuette, mais une accélèration constante ensuite. Le 3ème tome s'essoufle, paradoxalement, dans une succession de scènes d'action un peu vaines et répétitives.
Le style est clinique, les phrases sont courtes mais pas creuses, percutantes par leur puissance d'évocation, à la façon d'un Joe Haldeman (La guerre éternelle ) D'ailleurs, le père de l'autrice a combattu au Vietnam et a souffert d'un stress post traumatique après son retour...

Je suis quand même étonné de la noirceur générale de l'ambiance et de l'histoire qui ne cache rien de la violence à l'oeuvre, physique comme psychologique. Le message politique contre la menace de l'autoritarisme et de la manipulation des foules est bien présent, ce qui donne une oeuvre à la fois désenchantée et hélàs, réaliste. Toutefois, si les enjeux sont clairs et monstrueux, ils sont dénoncés sans ambigüité ce qui est salutaire.

J'ai tout de même commencé par me sentir coupable de les avoir mis dans les mains de mes enfants, qui ont bien aimé mais ont été secoués parce que ça ne finit pas "bien"
Toutefois, plusieurs avis de personnes éclairées, lus ici et là, sur la violence dans les romans (pour ados mais pas que) m'ont rassuré : pendant la lecture, notre esprit nous protège en permanence en nous montrant mentalement seulement les images que nous pouvons supporter. A la rigueur, ce que j'ai "vu" pendant ma lecture est sûrement pire que ce que eux ont "vu" pendant la leur. Par certains côtés, c'est pourquoi il est souvent pire d'imposer des images d'un film qui ne sont pas édulcorées par leurs inconscients.
Il faut aussi en parler avec eux pour débriefer et leur donner les "clés" de compréhension s'ils ne les ont pas trouvées, pour ne pas rester sur un blocage ou une peur panique. Le fait que nous ayons cautionné cette lecture en tant que parents, en leur disant les scènes et propos qui nous ont heurté, en partageant ce que nous avons aimé ou non, enlève enfin une part de l'horreur et du fantasme de l'histoire, qui aurait été plus dure encore s'ils étaient restés seuls avec ces idées et images mentales toutes nouvelles pour eux.

Et ils sont aussi maintenant "préparés" aux films, qu'ils veulent désormais voir sans attendre, forcément

Bref, je recommande, pour les adultes comme pour les enfants mais pas trop jeunes (ou pas trop "tendres")...

Lire du YA pour raisons familiales, c'est clairement au-dessus de mes forces. Surtout des "produits" à la Hunger games.
J'aime bien discuter de plein de trucs avec mes filles, musique, cinéma,... mais on ne me fera jamais lire un livre que je n'ai pas envie de lire juste pour pouvoir en discuter. La lecture de romans, c'est mon espace de liberté absolue.
Et j'ai jamais interdit à mes filles de lire quoique ce soit. Lire trop tôt pour son âge, c'est pas bien grave. Le seul risque, 'est que ça leur passe au-dessus de la tête et qu'elles n'aiment pas.

Sinon, ma position personnelle sur ces "produits" YA manufacturés à la chaîne, c'est que ça cible un public qui devrait plutôt commencer à lire de la littérature adulte. Mais bon, mieux vaut lire ça que rien du tout.

[tzynn]

Je viens de lire les Chevauche-Brumes de Thibaud Latil-Nicolas

Au nord du Bleu–Royaume, la frontière est marquée par une brume noire et impénétrable, haute comme une montagne. De mémoire d’homme, il en a toujours été ainsi. Mais depuis quelques lunes, le brouillard semble se déchirer. Tandis que ce voile enfle et reflue tel un ressac malsain, de violents éclairs strient ses flancs dans de gigantesques spasmes. La nuée enfante alors des créatures immondes qui ravagent les campagnes et menacent d’engloutir le royaume tout entier.

Le premier livre (qui est aussi le premier livre de l'auteur) est assez classique, avec une intrigue qui se déroule simplement.
Imaginez la compagnie noire dans un roman de high fantasy. Dialogues à la langue aiguisée et bataille finale.
L'histoire prends son envol au second livre. Et là... Popopo ! Mais c'est de la high fantasy comme on les aime : des personnages charismatiques, des intrigues politiques, la découverte des peuples, des rebondissements et des batailles dantesques !
On sent le jeune auteur car il y a quelques fois des pistes inexploitées, mais dans l'ensemble, c'est du trés (trés) bon, j'ai adoré !

Tu m'as convaincu d'essayer, j'ai commandé.
Si tu aimes un peu la dark fantasy, as-tu lu le Cycle malazéen de Steven Erikson?

[nexus4]

Silo : J'ai eu du mal à démarrer. J'ai dû m'y reprendre à 3 fois. Le mec devant son hublot, j'en avais un peu rien à carrer. Bon, j'ai passé le cap, je continue. Question visualisation, les appartements et lieux de vie, ils sont à l'intérieur de l'escalier ou à l'extérieur ? J'ai peut-être loupé le passage où c'est décrit.

[Aldaran]

Allez... Vendu !
(Merci)

Mais j'y vais prudemment, parce que j'avais détesté gagner la guerre

Oh ! Quelle faute de goût !
(Je déconne, un goût, par définition, ne pouvant jamais être fautif.)
Mais de mon côté, Gagner la guerre est l'un des romans de Fantasy faisant partie de mes préférés.
Je pense que j'ai déjà mis le lien quelque part dans le sujet mais, au cas où, voici ce que j'en pensais après lecture.

Eriger les salauds en héros (et sans rédemption en plus) ne colle pas à mes préférences de roman. Je suis fleur bleue, il faut que les gentils aient le rôle central

Arf... J'avais loupé ton message.
Non. Si l'auteur fait effectivement de don Benvenuto son personnage central, il n'en fait pas le héros de son roman. Il explique d'ailleurs très bien dans des entretiens (qui datent, je ne sais pas si on peut encore les retrouver) la difficulté qui a été la sienne pour construire et animer ce personnage tant il est détestable. Une difficulté dont il s'est sorti, à mes yeux, avec succès car ce personnage détestable est d'une profondeur rarement croisée dans les romans.
Mettre en scène et au centre de son roman un personnage « pas gentil » est loin d'être nouveau (nous avons le célèbre inquisiteur Eymerich, par exemple) et les exemples pululent au cinéma également (la série des Borgias est terrible et présente une belle brochette de personnages détestables).

[Aldaran]

Alors tu peux passer ton tour sur l'excellente série d'Eymerich, elle n'est pas faite pour toi.

[Aldaran]

Mais bon dans ce livre on peut dire qu'il est allé loin quand même : Tueur, violeur etc...

Oui, ce qui fait perdre de vue les autres horreurs et les personnages plus discrets qui agissent dans l'ombre et emploient cet homme pour parvenir à leurs fins. Un peu comme dans la vraie vie, quoi...

PS : Hé bien pour un "rêveur" tu as de drôles d'appréciations

Arf... à éditer chacun de notre côté, le dialogue se complique...
Lorsque je dis que j'ai adoré Gagner la guerre, c'est bien du roman que je parle, pas du personnage principal.
Je n'apprécie pas le monde qui m'entoure de la même manière que les romans que je lis. À mon sens, il est important de faire la distinction entre les deux.

[Sysy77]

Lire du YA pour raisons familiales, c'est clairement au-dessus de mes forces. Surtout des "produits" à la Hunger games.
J'aime bien discuter de plein de trucs avec mes filles, musique, cinéma,... mais on ne me fera jamais lire un livre que je n'ai pas envie de lire juste pour pouvoir en discuter. La lecture de romans, c'est mon espace de liberté absolue.
Et j'ai jamais interdit à mes filles de lire quoique ce soit. Lire trop tôt pour son âge, c'est pas bien grave. Le seul risque, 'est que ça leur passe au-dessus de la tête et qu'elles n'aiment pas.

Sinon, ma position personnelle sur ces "produits" YA manufacturés à la chaîne, c'est que ça cible un public qui devrait plutôt commencer à lire de la littérature adulte. Mais bon, mieux vaut lire ça que rien du tout.

Je te trouve un peu dur avec Hunger Games, Euh...

Je lis beaucoup de SF, et même quasiment que ça. Je tendais donc le dos mais j'ai été agréablement surpris à la lecture. A aucun moment, je n'ai trouvé que HG ressemblait à un "produit" justement.
Les suivants, comme Divergente ou Le Labyrinthe ont probablement creusé le sillon, jusqu'à galvauder le principe de la dystopie et de la rebellion, mais si on fait abstraction des copies mercantiles pondues ensuite à la chaîne pour servir de scénarii à des blockbusters photocopiés, HG semble sincère et ne sent justement pas le produit manufacturé, calibré à la base pour les foules, les ados transis et/ou rebelles.
Dans cette série (qui a défriché le genre !), l'autrice prend vraiment du recul sur le pouvoir, la manipulation des foules par les médias, les questions de la fin et des moyens d'une guerre civile, des choix de conscience politiques et de l'insoumission avec toutes leurs conséquences, en les mettant au niveau de compréhension des ados et en les exposant sans fard.
C'est là où ses romans font mouche.
Elles ne prend pas ses lecteurs pour des clients avec du fan service ou des artifices plaqués (pas d'abus d'éléments de SF, de système politique compliqué à dessein et absurde, de surenchères dans le totalitarisme, de sentiments amoureux exacerbés mais contrariés, "d'élu(e)" inné(e), ni de "prohétie", etc...) : ça fait mal et ça ne finit pas "bien". Il y a beaucoup de traumatismes psychologiques, des blessures, une violence laide et cruelle engendrée par les actes et les choix des personnages, avec des morts inattendues.
Même le triangle amoureux, un peu énervant pour un adulte, est désorienté, chamboulé, incomplet. A la limite, on dirait presque qu'il est secondaire puisque les ressorts de l'héroïne sont éthiques avant d'être amoureux, voire que c'est sur ce thème que l'autrice a été la moins à l'aise (alors que nombre de séries en faisaient et en feront ensuite le thème principal et un passage obligé).

Sur le genre YA en général, un Twilight aurait été au dessus de mes forces (faut pas pousser, hein ) mais je suis content d'avoir lu Hunger Games en tant que pionnier du genre SF dystopique, car il m'a vraiment plu. Je comprends son succès et la source d'inspiration mais je vais m'arrêter là car je pense que je verrai les ficelles si j'en lis d'autres. Et même si je n'aurais pas choisi cette lecture spontanément aujourd'hui, ça se lit très vite et c'était une bonne occasion de le découvrir, pour "avoir la réf' " et la partager avec mes ados. Enfin, ça fait un bon thème de discussion avec eux, ce qui est toujours précieux, et une ouverture vers d'autres lectures quand ils seront plus vieux : en restant dans la SF, je pense à La Guerre Eternelle de Joe Haldeman, La stratégie Ender d'Orson Scott Card, La Guerre Olympique de Pierre Pelot, 1984 ou Farenheit 451 bien sûr...

Edit (parce que je ne t'ai pas encore répondu sur ce point) :
Je n'interdis pas de lecture à mes enfants non plus, ils lisent ce qu'ils veulent et j'ai confiance dans leurs choix. En parallèle, je peux aussi recommander, ou au contraire déconseiller un bouquin en leur disant ce qui ne m'a pas plu, les avertissant sur un âge ou un niveau de maturité de lecture ou de visionnage de film (ma deuxième est plus mûre sur certains sujets que mon premier par exemple), et ils me font aussi confiance.