Les romans de science-fiction et de Fantasy

[Aldaran]

Message précédent :

Moi voilà la SF que j'aime.

Ah ! Je l'aime aussi celle-là. Et pas qu'un peu.
Les 42 ont un goût sûr, c'est un fait.
Quant à Watts, si je n'ai pas réussi à lire Vision aveugle, son recueil de nouvelles Au-delà du gouffre (42 itou) est excellent. Et j'ai l'impression après lecture que ça va m'aider à retenter Vision aveugle. Ça tombe bien, il va ressortir bientôt.

[thyuig]

Kij Johnson - Un pont sur la brume
Je reviens rapidement là dessus, j'en ai lu quelques extraits et puis finalement j'ai préféré prendre autre chose, mais je pense que je le lirai de toute façon...
Ca a un intérêt l'usage de "Loinville" et "Procheville" plutôt que d'inventer des noms de villes, c'est juste un effet de style ?

[Aldaran]

Kij Johnson - Un pont sur la brume
Je reviens rapidement là dessus, j'en ai lu quelques extraits et puis finalement j'ai préféré prendre autre chose, mais je pense que je le lirai de toute façon...
Ca a un intérêt l'usage de "Loinville" et "Procheville" plutôt que d'inventer des noms de villes, c'est juste un effet de style ?

À mon sens, ça n'a pas réellement d'importance.
Un pont sur la brume est très diversement apprécié, si j'ai bien compris les avis que j'ai pu lire.
L'intérêt principal de cette novella (l'une de mes préférées de la collection) réside dans la relation entre les personnages, à mon avis. Voir les gonzesses présentées comme de véritables humains est assez rare pour qu'on ne rate pas cette occasion.

[kiboko]

Je viens de lire "L'homme qui mit fin à l'histoire" et je dois dire que je suis assez partagé. A mon sens ce n'est pas un livre de SF: il est classé ainsi à cause du voyage dans le temps, mais ce n'est qu'un artifice utilisé par l'auteur pour servir un récit qui est un documentaire sur une période de la guerre sino-japonaise, et en dénoncer les atrocités.
Du coup je me demandais si les autres livres du même auteur que vous avez cités au-dessus sont du même acabit, ou bien vraiment des romans SF/fantastique?

@sonia: commencer à découvrir la SF par ce livre a dû être une expérience un peu étrange. En tout cas il n'est pas représentatif de l'essentiel de la SF en général. Avec Silo ce sera bien différent

[Aldaran]

Je viens de lire "L'homme qui mit fin à l'histoire" et je dois dire que je suis assez partagé. A mon sens ce n'est pas un livre de SF: il est classé ainsi à cause du voyage dans le temps, mais ce n'est qu'un artifice utilisé par l'auteur pour servir un récit qui est un documentaire sur une période de la guerre sino-japonaise, et en dénoncer les atrocités.
Du coup je me demandais si les autres livres du même auteur que vous avez cités au-dessus sont du même acabit, ou bien vraiment des romans SF/fantastique ?

À mon sens, il ne s'agit pas que d'un documentaire dénonciateur mais d'une invitation à s'interroger sérieusement sur l'Histoire et ce qu'on en fait, ce qu'on est capable ou non d'accepter et d'en comprendre la signification au travers de nos regards modernes.
La forme de documentaire adoptée par Liu renforce grandement cette difficulté à comprendre l'Histoire.

Pour le reste, Liu écrit dans des registres très variés (SF, Fantasy, conte...) et, oui, les éléments SF qu'il utilise sont souvent taxés de prétexte ou d'artifice par un grand nombre de lecteurs. De mon côté, je ne vois là rien d'étrange, les auteurs de SF ayant toujours usé de cette espèce littéraire de cette manière.
En revanche, je ne connais que ses nouvelles (les ouvrages cités plus haut étant des recueils), n'ayant pas lu sa série de Fantasy. On trouve facilement des avis en ce qui la concerne et il semble que cet auteur plait aussi sous forme de roman.

[fanche]

wiki SF

La science-fiction est un genre narratif[...]. Comme son nom l'indique, elle consiste à raconter des fictions reposant sur des progrès scientifiques et techniques obtenus dans un futur plus ou moins lointain (il s'agit alors également d'anticipation), parfois dans un passé fictif1 ou dans un univers parallèle au nôtre, ou des progrès physiquement impossibles, du moins en l'état actuel de nos connaissances. Elle met ainsi en œuvre les thèmes devenus classiques du voyage dans le temps, du voyage interplanétaire ou interstellaire,

[Aldaran]

wiki SF

La science-fiction est un genre narratif[...]. Comme son nom l'indique, elle consiste à raconter des fictions reposant sur des progrès scientifiques et techniques obtenus dans un futur plus ou moins lointain (il s'agit alors également d'anticipation), parfois dans un passé fictif1 ou dans un univers parallèle au nôtre, ou des progrès physiquement impossibles, du moins en l'état actuel de nos connaissances. Elle met ainsi en œuvre les thèmes devenus classiques du voyage dans le temps, du voyage interplanétaire ou interstellaire,

Voilà.
Enfin... Si Fanche pose ce constat comme je le pose.
J'aime le supposer mais comme Fanche n'exprime pas sa pensée, ça reste une supposition.

[fanche]

wiki SF

La science-fiction est un genre narratif[...]. Comme son nom l'indique, elle consiste à raconter des fictions reposant sur des progrès scientifiques et techniques obtenus dans un futur plus ou moins lointain (il s'agit alors également d'anticipation), parfois dans un passé fictif1 ou dans un univers parallèle au nôtre, ou des progrès physiquement impossibles, du moins en l'état actuel de nos connaissances. Elle met ainsi en œuvre les thèmes devenus classiques du voyage dans le temps, du voyage interplanétaire ou interstellaire,

Voilà.
Enfin... Si Fanche pose ce constat comme je le pose.
J'aime le supposer mais comme Fanche n'exprime pas sa pensée, ça reste une supposition.

Oui on a à peu près le même point de vue

[thyuig]

J'étais curieux de me laisser embarquer dans une série par l'entremise de courts novellas. C'est marrant ces formats, c'est payer cher une moitié de roman.
Je taquine.
Le bouquin m'a bien plu. On le lit vite et l'écriture à la première personne offre une immersion dans l'action quasi instantanée. L'Assasynth est un cyborg bio-mécanique, chargé de protéger et de sécuriser une mission scientifique qui vise à exploiter les ressources d'une planète isolée. Le traitement est intéressant, avec un personnage un peu désabusé d'un côté mais diablement efficace de l'autre : comme si de l'homme il avait retenu la mollesse et de la machine l'utilité. Il y aurait des tartines à noter sur cette vision très personnelle de l'espèce humaine mais je ne suis pas certain que cette novella ait cette ambition. De l'action, quand même pas mal d'humour, un brin d'enquête et ça s'arrête déjà. Comme un épisode de série.
J'ai déjà acheté la suite qui promet au personnage principal un nouvel environnement. 2.5/5

[Sysy77]

Je viens de finir Memoria de Laurent Genefort.



Un court roman qui applique à la lettre un des principes d'écriture de l'auteur : une trouvaille par page...
Et c'est bien ici le minimum !


A l'aide d'un artefact étrange, un assassin emprunte les corps et les souvenirs des proches de ses cibles, toutes réputées plus intouchables les unes que les autres. Ce parcours désincarné se poursuit inlassablement depuis des temps immémoriaux, mais le cauchemar noir, tapi au ceur même de son esprit vagabond, se rapproche inexorablement.

Comme beaucoup d'oeuvres de l'auteur, l'histoire se passe dans son univers étendu dit des Portes de Vangk, des objets stellaires aliens sans âges qui relient instantanément les mondes de la galaxie et dont profite l'espèce humaine pour établir ses colonies, souvent financées par des multimondiales ou organisées par des groupes d'intérêts idéologiques radicaux. Les expériences de développements sociétaux sont donc infiniment variées, mais dominent quand même le capitalisme, la violence physique et psychologique et l'exploitation de l'homme par l'homme. La demande pour les services ultra-spécialisés du héros est donc, hélas, garantie.

Raconté à la première personne, ce roman divertit vite et bien, on voyage beaucoup et l'on s'émerveille souvent. Sous une trame narrative limpide et directe, l'auteur livre au passage quelques réflexions sur la nature des souvenirs et leurs relations à l'identité. Ce mélange de sense of wonder et de raisonnements profonds quoique abordés sans en avoir l'air, est vraiment sa marque de fabrique pour moi : c'est ce que j'attends de mes lectures, et je n'ai encore pas été décu, son bijou restant pour moi Points chauds.

A noter que dans l'édition ci-dessus, on trouve également à la suite une courte nouvelle, qui aborde cyniquement un corollaire possible du pouvoir de l'assassin à l'occasion d'une mission parmi tant d'autre, ainsi qu'un lexique du monde étendu, preuve que l'auteur maîtrise sa création. Mais après tout, n'a t-il pas écrit un thèse sur les livres-univers de SF au tout début de sa carrière ?
Téléchargeable légalement ici : https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-00004119

[thyuig]

Un canevas classique dans une forme de chasse à l'homme : Dragon est un tueur de pédophiles dans une Bangkok fantasmée à moitié immergée par les eaux du fleuve Chao Praya, qui ne lave rien mais au contraire charrie la boue, la lie, les déjections d'une humanité toujours plus nombreuse et qui ne vient à Bangkok que pour exprimer sa sexualité débridée. Sous la plume de Thomas Day le propos est complexe, à la fois juge et spectateur, journaliste chroniqueur et voyeur, on ne sait pas trop quelle posture adopte l'écrivain et c'est certainement la richesse de ce court roman. Tout y passe, les descriptions chirurgicales : tueurs, violeurs, baiseurs, jouisseurs. Pour autant le dragon veille et la métaphysique toute proche, l'auteur en redonne un coup histoire de conclure son histoire d'une façon moins académique.
Une bonne lecture, mais le mainstream qui veille en moi aurait sans doute préféré une fin plus éclatante.
3/5.

[thyuig]

Je voulais lire La Ballade de Black Tom, de Victor Lavalle, mais j'avais vu que sa nouvelle était inspirée d'Horreur à Red Hook, courte nouvelle de Lovecraft. J'ai peu lu Lovecraft, mais j'étais intéressé de lire par après ce que Victor Lavalle pouvait faire de ce texte-là.
J'ai donc lu Lovecraft, sur ordi parce que je n'ai pas trouvé de version papier. Ca se lit vite, c'est dans le plus pur style de l'auteur : un homme qui en sait trop sombre dans la folie suite à ses révélations. Bon, la controverse sur ce texte est due au fait qu'elle est ouvertement raciste, l'auteur ne cherchant pas à cacher tout son mépris pour cette partie de l'humanité (non blanche, non aryenne) qui "pourrie" littéralement cette partie de NYC.
OK, t'as beau être averti c'est toujours étrange à lire mais admettons, on pourrait aussi voir en ce mépris affiché la posture de l'auteur, et non pas de l'homme. A vrai dire je m'en fiche un peu et ça ne m'empêche pas de le lire.
J'aime bien cette phrase qui arrive en fin de nouvelle et qui résume assez bien Lovecraft : "l'horreur est une hydre à mille têtes, et les cultes du mal ont leurs racines dans des blasphèmes plus profonds que le puits de Démocrite".
Plus qu'à lire le bouquin de Lavalle maintenant.

[thyuig]

Je voulais d'abord lire Horreur à Red Hook de Lovecraft avant de découvrir La Ballade de Black Tom, imaginée par Victor Lavalle en réaction à la nouvelle du maître de Providence.
La nouvelle de Lovecraft est raciste, primaire, exploite une veine fortement réactionnaire et laisse un goût malsain après lecture. Pour autant le récit est brillant par ses évocations et ouvre un panel d'interprétations sur un univers déjà très chargé.
Aussi Victor Lavalle s'empare-t-il du récit de Lovecraft et le tort-il pour en exprimer une version plus réaliste - expurgée des préjugés racistes, et aborder cette histoire via le prisme d'un jeune Noir de Harlem, embrouilleur, petit escroc sans réel talent artistique, mais fils aimé par son père grabataire. le twist opéré par Lavalle consiste à faire se rencontrer son nouveau personnage avec ceux de Lovecraft.
Si c'est malin, il faut avouer que le récit convainc moins que celui de son glorieux ancien. Il donne l'impression de chercher à se justifier continuellement, et il faut bien avouer que le récit de Lovecraft est beaucoup plus puissant dans l'horreur qu'il décrit. La Ballade de Black Tom se révèle plus anecdotique et moins percutante.

[crepp]

Etrange lecture, pas sur l'intérêt en lui même, mais à la base je pensais ne pas l'avoir lu, et pendant la lecture j'ai des flashs sur la suite, comme si je connaissais certains détails, pourtant je reste sur l'idée que je l'avais pas lu, bref c'est pas bien de vieillir.
je parlerai du contenu surement après la lecture de la seconde partie.

[thyuig]

J'étais curieux, agréablement surpris par le premier tiers, très vif, de la novella.
Après ça, Campbell balance tout un tas de connaissances sur la sérologie et livre très vite un panorama assez complet de ce qu'est cette chose. J'avoue que toute cette partie m'a ennuyé, j'ai préféré l'action du début, la clarté avec laquelle les protaganistes exposent les conditions de leur découverte. Tout ça m'a vraiment plu.
Par la suite, c'est un cacophonie dont on ne sait plus vraiment qui fait quoi et pour quelle raison. La folie ? La panique ?
Sans doute que c'était l'effet recherché. Pas vraiment convaincu pour ma part. L'effet rendu est effectivement celui du sauve-qui-peut, mais trop de caractères sont esquissés, trop de personnages se caricaturent les uns les autres pour que le récit deviennent plus consistant à mes yeux.
Demeure un texte à l'imaginaire fort, renfermant un univers qu'Hollywood a pu exploiter facilement, preuve que la base de l'histoire est une magnifique trouvaille. Malgré ça, je n'y ai pas trouvé le frisson que je cherchais.

[thyuig]

J'ai des envies de lecture en ce moment, vous conseillez le Dune de Frank Herbert ? Si oui, dans sa nouvelle édition-traduction ?

Puisque je suis là, un petit top 10 ou top 20 SF/HF, on a déjà ça comme topic ?

[The Maze Echo]

Dune est très bien, avec plusieurs niveaux de lecture. Je ne sais pas ce que vaut la nouvelle édition, la mienne date des années 80-90. Sinon, je les ai aussi lus en anglais.
Si tu veux te faire toute la saga, y compris les préquelles écrites par le fils, j'ai trouvé certains tomes moins complexes (les Legends of Dune, qui racontent le Jihad Butlérien), d'autres du niveau du père (les Prelude to Dune, qui racontent la jeunesse du duc Leto).

Pour le top 10/20, il doit y avoir ça dans les pages précédentes (ou du moins, des listes d'œuvres indispensables).

[Anianka]

Dune est très bien, avec plusieurs niveaux de lecture. Je ne sais pas ce que vaut la nouvelle édition, la mienne date des années 80-90. Sinon, je les ai aussi lus en anglais.
Si tu veux te faire toute la saga, y compris les préquelles écrites par le fils, j'ai trouvé certains tomes moins complexes (les Legends of Dune, qui racontent le Jihad Butlérien), d'autres du niveau du père (les Prelude to Dune, qui racontent la jeunesse du duc Leto).

Pour le top 10/20, il doit y avoir ça dans les pages précédentes (ou du moins, des listes d'œuvres indispensables).

Dune étant ma sga préférée, je vias pas te dire dene pas le lire mais je ne serais pas objectif
Dune est tres bien, je trouve le le Messih qui suite a d effroyables longueurs mais le côté pessimiste et depressif est normal, les Enfants de Dune sont principalement le prelude au meilleur des tomes de la série qui est l Empereur Dieu et dans lequel se joue toute la saga.
Les 2 derniers tomes sont tres différents des autres, c est beaucoup plus d'action, on dirait presque du blocbuster d'action qui feraient suite à des petits films d'auteur.
Je n'ai pas particulièrement aimé les tomes sur tout ce qui se déroule avant Dune, si ce n est peut etre celui sur la jeunesse de Leto, mais même ceux la je suis sceptique dans le fait que systématiquement ils concentrent tous els faits importants sur les même personne, comme si ca les faisaient trop chier de créer plusieurs personnages ... (le pire étant la fainéantise de la création de la guilde/bene gesserit et la mère de Jessica)
Pour les tomes qui finissent la saga, je suis partagé : ça termine l'oeuvre, donc c est bien, mais c est pas transcendant mais c est bien de le lire au moins une fois pour avoir une idée de comment Herbert voulait terminé la saga.
du coup personnellement ,quand je relis Dune, je me contente de relire Dune => Maison des Mères

[Aldaran]

J'ai des envies de lecture en ce moment, vous conseillez le Dune de Frank Herbert ? Si oui, dans sa nouvelle édition-traduction ?

Il est question en détail de cette nouvelle traduction (une révision, en fait) ici, si ça peut t'aider à trancher la question.

Si tu ne connais pas encore Peter Watts, je recommande la lecture de son excellent recueil Au-delà du gouffre. Le premier texte, Les Choses, est incontournable. Les 42 (les éditeurs) disent de ce texte qu'il « n'est appréciable dans toute sa puissance et son originalité science-fictive que si l'on a revu récemment La Chose de John Carpenter [...] ».
Ils préviennent aussi que Watts peut être déroutant et difficile à suivre car « [...] il n'utilise pas les méthodes habituelles pour apprivoiser le lecteur et l'accompagner dans son cheminement. Si les personnages ont un passé commun et le savent, il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils se le rappellent en cours de dialogue ou lors d'une pensée [...] ».

[thyuig]

J'ai des envies de lecture en ce moment, vous conseillez le Dune de Frank Herbert ? Si oui, dans sa nouvelle édition-traduction ?

Il est question en détail de cette nouvelle traduction (une révision, en fait) ici, si ça peut t'aider à trancher la question.

Si tu ne connais pas encore Peter Watts, je recommande la lecture de son excellent recueil Au-delà du gouffre. Le premier texte, Les Choses, est incontournable. Les 42 (les éditeurs) disent de ce texte qu'il « n'est appréciable dans toute sa puissance et son originalité science-fictive que si l'on a revu récemment La Chose de John Carpenter [...] ».
Ils préviennent aussi que Watts peut être déroutant et difficile à suivre car « [...] il n'utilise pas les méthodes habituelles pour apprivoiser le lecteur et l'accompagner dans son cheminement. Si les personnages ont un passé commun et le savent, il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils se le rappellent en cours de dialogue ou lors d'une pensée [...] ».

vendu(s) !

Oui, je suis difficile à convaincre ! Non ?

[fanche]

J'ai des envies de lecture en ce moment, vous conseillez le Dune de Frank Herbert ? Si oui, dans sa nouvelle édition-traduction ?

Puisque je suis là, un petit top 10 ou top 20 SF/HF, on a déjà ça comme topic ?

Je ne suis pas un grand lecteur de SF mais celui-là est pour moi un must. Je ne peux pas te conseiller une traduc vu que je l'ai lu en anglais mais le style ne me semble pas trop ardu pour un passage en français. C'est limpide, très bien déroulé et absolument pas chient à la lecture. Tu vas prendre un grand plaisir à lire au moins les 3 premiers (le reste m'a un peu soulé mais je ne tiens pas souvent la longueur, j'attend les vannes)