Les ignorants - Davodeau - Futuropolis

[Croaa]

Message précédent :
Je ne dis pas le contraire. je parlais de technique et de l'impossibilité d'avoir l'équivalent de ce que fait Davodeau sur la vigne. Et je rajoutais que comme morti je pense en effet qu'il y a surement une volonté de l'auteur de ne pas trop s'exposer et donc de privilégier le vigneron.

[Brian Addav]

Je ne dis pas le contraire. je parlais de technique et de l'impossibilité d'avoir l'équivalent de ce que fait Davodeau sur la vigne. Et je rajoutais que comme morti je pense en effet qu'il y a surement une volonté de l'auteur de ne pas trop s'exposer et donc de privilégier le vigneron.

Oui il y a un choix de privilégier le vigneron. Ok, pas de soucis.
Mais non, tu pouvais avoir l'équivalent. Montrer Davodeau qui explique à Richard qu'il doit construire ses planches en terme de mise en scène, refaire et refaire, etc... manier le pinceau, case après case, planche après planche, comme pied de vigne après pied de vigne. Tu peux réellement le faire.
Et c'est tout à fait équivalent à ce que Richard lui montre de la taille. Un travail minutieux, d'artisan, en amont de l’œuvre finale. Le vin d'un côté, le livre d'une part.

[Croaa]

Oui mais du coup cela faisait exposé et le vigneron n'aurait été que spectateur et non acteur comme l'est Davodeau dans la vigne. c'est pour cela que je parle de limite technique. Davodeau aurait fait le professeur et ça à mon avis, ce n'est absoument pas son genre. De plus je pense que cela aurait beaucoup alourdit le récit.

[Brian Addav]

Oui mais du coup cela faisait exposé et le vigneron n'aurait été que spectateur et non acteur comme l'est Davodeau dans la vigne. c'est pour cela que je parle de limite technique. Davodeau aurait fait le professeur et ça à mon avis, ce n'est absoument pas son genre. De plus je pense que cela aurait beaucoup alourdit le récit.

Toujours pas d'accord.
Davodeau n'est pas si acteur que ça vis à vis de la vigne. Ok il taille, il creuse. Mais est-ce qu'il sait pour autant faire du vin ? Non. Mais c'est intéressant car à travers ça on voit transparaître la vision du métier de vigneron qu'a Richard. Alors qu'on ne voit pas, ou beaucoup moins, la vision du métier de dessinateur qu'a Davodeau.

[Croaa]

En effet, ce n'est pas parce qu'il participe que Davodeau sait faire du vin. mais je ne vois pas trop le rapport.
La différence vient du fait que le métier de vigneron peut-être expliqué en participant ce qui rend le récit plus vivant. Pour le métier de dessinateur, c'est moins possible et du coup cela aurait plus exposé et tué le récit.
la façon dont le fait Davodeau, avec la rencontre des gens participant à l'élaboration d'une BD (auteurs, éditeurs, imprimeur) permet des échanges et donc un certain dynamisme.

Montrer comment il réalise une planche en le voyant bosser dessus et expliquer le crayonné, l'encrage, etc. Cela aurait pu être très chiant. je pense qu'il a trouvé ce moyen pour éviter cet écueil.

[Brian Addav]

Montrer comment il réalise une planche en le voyant bosser dessus et expliquer le crayonné, l'encrage, etc. Cela aurait pu être très chiant. je pense qu'il a trouvé ce moyen pour éviter cet écueil.

c'est sûr que de couper des branches pendant 8 mois, c'est pas chiant hein...
et pourtant il a réussi à nous en parler....

hein

[Croaa]

Oui, sauf qu'il y a un environnement : la vigne. c'est vivant. Un bureau et une planche à dessin, cela l'est moins.

Après, c'est le parti pris de l'auteur, et comme déjà dit, c'est surement lié à sa position. il préfère parler des autres que de lui et son métier. Personnellement, comme j'ai plus de connaissance en BD qu'en vignoble, cela ne m'a pas gêné. Par contre il est possible qu'un viticulteur soit moins intéressé.

[Brian Addav]

Oui, sauf qu'il y a un environnement : la vigne. c'est vivant. Un bureau et une planche à dessin, cela l'est moins.

sérieux...
je regrette juste que Davodeau ne nous ait pas livré sa vision du métier de dessinateur.
Reconnaît qu'il aurait pu le faire (*).
D'ailleurs il le fait par petite touche:
+ le coup de la mise en couleur
+ quand Richard demande à Gibrat s'il en pas marre de dessiner
Et tout ça se passe dans un atelier de dessinateur, et c'est vivant. Non ?


(*) je sais, demander à Croaa de reconnaître un avis qu'est pas le sien, je pousse un peu

[Croaa]

Oui, sauf qu'il y a un environnement : la vigne. c'est vivant. Un bureau et une planche à dessin, cela l'est moins.

sérieux...
je regrette juste que Davodeau ne nous ait pas livré sa vision du métier de dessinateur.
Reconnaît qu'il aurait pu le faire (*).
D'ailleurs il le fait par petite touche:
+ le coup de la mise en couleur
+ quand Richard demande à Gibrat s'il en pas marre de dessiner
Et tout ça se passe dans un atelier de dessinateur, et c'est vivant. Non ?

A aucun moment je ne dis qu'il n'aurait pas pu le faire. Mais le risque était présent de plomber le rythme du récit.
Si c'est vivant lorsqu'il rencontre d'autres auteurs pour parler de leur métier c'est qu'il met en scène d'autres intervenants, il n'est pas acteur. On revient sur sa volonté de ne pas forcément se mettre en scène. De plus, ce sont des scènes qui ne sont pas forcément longue où qui ne reviennent pas régulièrement.
Je m'acharne, mais le lieu de travail d'un dessinateur c'est : Son atelier et quelque soit la saison, le boulot reste quasi le même. C'est beaucop plus monotone que le vigneron pour qui le lieu de travail c'est : Sa vigne, sa cave, son pressoir et les saisons qui changent avec une activité qui varie en fonction. C'est tout de même plus varié.
là où Davodeau arrive à varier les lieux pour parler de BD, c'est lorsqu'il emmène le vigneron chez d'autres auteurs, chez l'éditeur, chez l'imprimeur. il a trouvé ce moyen pour dynamiser le récit mais c'est plus limité je trouve.

[Brian Addav]

Je m'acharne, mais le lieu de travail d'un dessinateur c'est : Son atelier et quelque soit la saison, le boulot reste quasi le même. C'est beaucop plus monotone que le vigneron pour qui le lieu de travail c'est : Sa vigne, sa cave, son pressoir et les saisons qui changent avec une activité qui varie en fonction. C'est tout de même plus varié.

on est deux à s'acharner t'inquiètes, mais si tu vois pas de parallèle entre:

1. tailler les pieds pendant 8 mois
1'. dessiner l'album pendant autant

2. la vendange où apparaît le vin
2'. l'impression où apparaît l'album

3. la partie commerce pour vendre le vin
3'. la partie festival pour "accompagner" l'album

etc... j'y peux rien.
Le parallèle existe et ceux qui connaissent la bd de manière plus approfondie le feront, ce parallèle, avec le métier de vigneron (et, j'ose, diront que cette partie ne leur est pas nécessaire). Le lecteur qui ne connaît pas lui restera sur sa faim sur cette partie, comme certains personnes l'ont témoigné ici même.

[Croaa]

Pour pinailler, l'impression de l'album, il l'a traité.

Sinon, oui, on peut faire des parallèles. Davodeau a préféré montrer une réunion chez l'éditeur plutôt qu'un festival. Personnellement cela m'intéreese plus vu que je ne connais pas. La partie festival j'entrevoie un peu ce que cela peut-être.
Comme je l'ai dis, Dovodeau ne veut surement pas se mettre en scène, ce qi explique le déséquilibre et je maintiens que cela aurait moins dynamique et que la technique est limitative.

[Olaf Le Bou]

Pour pinailler, l'impression de l'album, il l'a traité.

Sinon, oui, on peut faire des parallèles. Davodeau a préféré montrer une réunion chez l'éditeur plutôt qu'un festival.

bah si, il fait les deux : une scène au festival de St Malo, une autre au festival de Bastia ...


avec une analogie supplémentaire entre les chasseurs de dédicaces et les "buveurs d'étiquettes" ...

[Croaa]

Ah bas oui. Du coup, je ne vois pas du tout ce que veut Brian.

[harrison]

une scène au festival de St Malo

Il détaille bien comment on se bat entre nous pour avoir les dessins?
J'avais l'intention d'acheter cet album, ça me fait une raison de plus!

[Croaa]

De mémoire il ne s'attache pas trop aux détails futiles...

[harrison]

Tu as repris des forces en me voyant intervenir, ne faisant pas de fautes et en mettant le bon nombre de mots.
Ca me fait bien plaisir.

[Cooltrane]

Je suis les oeuvres de Davodeau depuis QQes Jours Avec Un Menteur (dedicacé), et si sa bibliographie est inégales, elles contient bien plus de pics que abîmes.

Il est certainement dans mon top 20 des auteurs.

Brian, le fait qu'on soye globalement tous plutôt connaisseurs du monde de la BD doit aussi participer de cette frustration et de cet apparent déséquilibre entre les deux faces du bouquin ...

Alors, oui, effectivement, le fait d'être un connaisseur de bd fait qu'on ait envie d'en savoir plus.
Mais cet échange, si on le désire, il nous est promis au début de l'album.
Et dans la construction du récit, il n'y est pas. Pas de manière totale.
Il y a un réel déséquilibre entre ce qu'on voit de la transmission "du vin" de Richard vers Davodeau, et l'inverse, la transmission de "la bd" de Davodeau vers Richard.

Si cette "partie", absente, avait été présente, le livre aurait grandiose. Là moi personnellement, je reste sur ma faim. (ou sur ma soif pourrait-on dire).

ça n'empêche que l'album est à lire et superbement dessiné, c'est pas une bouse non plus!

Booon, j'ai un peu tardé à sauter dessus, mais pour finir j'ai cédé (comme si j'allais vraiment résister, hein?), mais au final quel bouquin ( un peu à la Rural!, je dirais) !!!

Moi, je n'ai pas ressenti ce déséquilibre tant dénoncé....
- premièrement parce que les bédéphiles avertis ont une bonne idée de la création et production d'une BD, donc nous le faire vivre dans ce bouquin en plus grande proportion m'aurais ennuyé.
Maintenant c'est vrai que si t'es vigneron ou amateur de vin confirmé et que tu prends ce bouquin, tu trouverais sans doute un peu nul de ne pas trouver un plus grand échange de bons procédés.

- deuxièmement, le partage équitable n'est pas le deal annoncé et proposé par Davodeau dans les premières pages non plus. ... Il fournit une main d'oeuvre (pas très qualifiée, d'accord, mais "gratuite") en échange d'un savoir, qu'il va exploiter pour faire un bouquin... Il n'a jamais prononcé le souhait que le vigneron foutrait ses mains terreuses sur une page blanche à remplir. Deal négocié et pas renégociabble.

- bon j'ai la chance d'être bédéphile et vinophile averti (j'ai plus de bouteilles en cave que de BD dans mes étagères, et celle de mon père est à multiplié par dix), et c'est un peu la raison pourquoi j'ai tardé à lire cette brique - la précédente brique , Portugal de Pedrosa, m'a aussi un peu déçu et la suivante, Habibi de Thompson (en VO, svp) arrive la semaine prochaine ou suivante (j'espère) ----- sans compter que j'ai pas encore osé les Blast de Larcenet.... BREF, je préferre un peu ce déséquilibre (qui n'en est pas un, à mes yeux), vers le viticole. Mais bon à priori, ni le milieu de le BD ou du vin ( dont je perçois les tenants et aboutissants des deux secteurs) n'étaient des sujets me poussant à un approfondissement de ma connaissance/culture générale, surtout que je ne percevais pas ce bouquin comme susceptible de m'apprendre grand chose de plus que ce que je ne savais déjà..... Du moins je le pensais.... Mais le ton employé est un régal!! et au final, j'en suis fort content.

Bref, un excellent bouquin, une AOC Davodeau dans une grande année.

[Cooltrane]

Oui, sauf qu'il y a un environnement : la vigne. c'est vivant. Un bureau et une planche à dessin, cela l'est moins.

sérieux...
je regrette juste que Davodeau ne nous ait pas livré sa vision du métier de dessinateur.
Reconnaît qu'il aurait pu le faire (*).
D'ailleurs il le fait par petite touche:
+ le coup de la mise en couleur
+ quand Richard demande à Gibrat s'il en pas marre de dessiner
Et tout ça se passe dans un atelier de dessinateur, et c'est vivant. Non ?


(*) je sais, demander à Croaa de reconnaître un avis qu'est pas le sien, je pousse un peu

Cà, c'est clair, mais pour une fois que je suis d'accord avec lui...

on a déjà suffisement de BD sur le comment faire des BDs, tandis qu'une BD sur le processus du vin... c'est le seul à ma connaissance .... Enfin, pas tout à fait, puisqu'il y a un Glénat qui est sorti encore récemment, et un autre dans les vignobles espagnols du temps de la guerre civile...

[Brian Addav]

Ah bas oui. Du coup, je ne vois pas du tout ce que veut Brian.

relis moi, tu comprendras

[Brian Addav]

Je t'aide:

je regrette juste que Davodeau ne nous ait pas livré sa vision du métier de dessinateur.

ce qui rejoint, en quelque sorte:

Il est très bon ce bouquin.

C'est touchant, humain, drôle, formidablement didactique, un vrai modèle de narration. Le dessin est ultra-lisible sans perdre sa personnalité.

Par contre, je reproche à Davodeau de ne pas avoir été équitable avec son vigneron. Il ne lui a pas montré comment il travaille sa planche, comment le dessin est réfléchi, la solitude de l'auteur, tout ce qui fait la création artistique de l'album. Alors que lui a taillé et travaillé dans la vigne.

Bref il n'a pas montré le ba-ba du métier d'auteur de BD. Dommage, ça aurait rendu le bouquin encore plus passionnant.

et

Quand la bande dessinée rencontre le vin et inversement, cela donne du bon temps !!

à ma lecture, j'ai ressenti un peu moins de passion dans les yeux, les expressions d’Étienne lorsqu'il fais découvrir la bd à Richard ... Alors que dans les yeux et les attitudes et les mots etc, il y a chez Richard cette passion lorsqu'il explique le 'vin' à Étienne ... (il me semble, enfin j'ai trouvé ) donc voilà !!!

superbe album Quand la bande dessinée rencontre le vin et inversement, cela donne du bon temps...

[Olaf Le Bou]

une scène au festival de St Malo

Il détaille bien comment on se bat entre nous pour avoir les dessins?
J'avais l'intention d'acheter cet album, ça me fait une raison de plus!

nan, c'est évoqué rapidement, les fans qui se pressent, les cons qui revendent les dédi le lendemain sur la baie, etc, avant de conclure que c'est quand même plutôt sympa de rencontrer ses lecteurs ...