Les "idées noires" de Franquin

[cartoonesk]

Message précédent :
J'ai vu l'erreur avec les doubles demie-planches.
Mais j'adore le livre Les idées noires, Les origines, quand même!

Comme je peux me régaler avec tous ces détails que Franquin avait dessiné dans ces pages.
Et j'aime toujours voir ses crayonnés!

Content que j'ai le livre!

Amitiés.

[jb681131]

Il manque également ce gag dans cette nouvelle édition

[jb681131]

Et ce gag-ci

[Tankie]

D’où viennent ces deux gags ?
Surtout le dépliant qui attise ma curiosité

[jb681131]

D’où viennent ces deux gags ?
Surtout le dépliant qui attise ma curiosité

Le dépliant est paru en verticale dans fluide Spirou je crois pour accompagner l'un des Trombone Illustré, puis réédité en dépliant sur 7 volets.
L'autre est paru dans un numéro spécial du Trombone Illustré, offert par toute l'équipe à Yvan Delporte et réédité dans la dernière intégrale du Trombone Illustré.

[Tankie]

Merci
Faudra que je prenne l’intégrale du Trombone un jour, le prix me freine mais ça doit largement valoir le coup et et le coût.
Pareil pour les Cauchemarrants.

[jfmal]

Le gag de la course de chevaux est bien connu des amateurs de Franquin.
C'est étonnant qu'il n'ait pas été inclus dans cette nouvelle édition.

[Vainsy]

Ho ben moi chuis bien content de cette édition spéciale canal bd. Des crobards magnifiques à la pelle, et les planches en fac-similé... . Je passe sans trop de difficulté la contrariété du petit loupé de la guillotine, je peux lire le gag dans l'album de base quand j'ai envie.
Pis j'ai viré la jaquette pour profiter du magnifique bouquin brut et ça fait un super compagnon au Corben, dites donc.

Ouais je me la pète un peu, là, avec mon Corben, mais j'ai bien le droit de temps en temps hein, quoi...

IMG_20251117_204824.jpg (258.7 Kio) Vu 1158 fois

[Pacome]

Des fois, je me demande s’ils ne le font pas exprès de laisser des coquilles et d’oublier des planches histoire de nous refaire passer à la caisse une xième fois

Puis je me dis que c’est uniquement de l’incompétence…

J’espère que l’intégrale Spirou qui sort cette semaine sera à la hauteur du teasing et n’aura pas les mêmes soucis

[denisc]

Quand tu lis les propos de Franquin, "cette case est nulle", "cette planche est ratée", tu imagines le niveau de dépression du monsieur.
Par contre la planche doublée de la personne guillotinée, je connaissais celle là par celle présentée

[denisc]

La version grise de canalbd reprend simplement toutes les pages des Idées Noires en fac simile à la fin du livre, donc y compris celles qui sont déjà dans la version bleue, ce qui représente un grand nombre de pages répétées à l'identique, et c'est un peu étrange de retrouver exactement les mêmes pages. Il y a quelques agrandissements aussi, qui sont bienvenus, mais je suis un peu déçu de cet effet de répétition.

Et ce qui est encore plus agaçant c'est quand page 48, il n'y a que la première moitié du gag à la guillotine qui a été répétée en bas de page au lieu d'avoir imprimé la deuxième moitié du gag. Qu'à cela ne tienne, je cours page 188 qui reproduit le même gag, et là, patatras, même erreur d'édition. On se retrouve donc 4 fois avec les deux premiers strips du gag et jamais la fin...

J'en parle dans mon message au dessus !!
Ah ok c'est une coquille !! Bien joué !

[John Nemo]

Quand tu lis les propos de Franquin, "cette case est nulle", "cette planche est ratée", tu imagines le niveau de dépression du monsieur.

Ce n'était pas par dépression, mais c'est que Franquin était extrêmement exigeant et difficile avec lui-même.
Il refaisait encore et encore un dessin, tant qu'il n'était pas à peu près satisfait de son travail.

Par ailleurs, Franquin a traversé des périodes qui ont été interprétées comme de la dépression, mais c'était plutôt du burn-out (il fallait voir le boulot qu'il abattait!), et notamment un empoisonnement par un produit de traitement du bois.

Un gars qui est vraiment déprimé, il ne fait plus rien, il n'a envie de rien...
Or, Franquin, notamment lors de la période des Idées Noires, était extraordinairement créatif, ce qui n'est pas possible en étant réellement déprimé.

Être déprimé, et être aussi talentueux et créatif que ça, moi je veux bien. C'est où on signe ?

[Gaffophone]

Par contre la planche doublée de la personne guillotinée, je connaissais celle là par celle présentée

Quelle est la différence ? J'ai beau comparer les deux, je n'en vois pas.

[denisc]

Quand tu lis les propos de Franquin, "cette case est nulle", "cette planche est ratée", tu imagines le niveau de dépression du monsieur.

Ce n'était pas par dépression, mais c'est que Franquin était extrêmement exigeant et difficile avec lui-même.
Il refaisait encore et encore un dessin, tant qu'il n'était pas à peu près satisfait de son travail.

Par ailleurs, Franquin a traversé des périodes qui ont été interprétées comme de la dépression, mais c'était plutôt du burn-out (il fallait voir le boulot qu'il abattait!), et notamment un empoisonnement par un produit de traitement du bois.

Un gars qui est vraiment déprimé, il ne fait plus rien, il n'a envie de rien...
Or, Franquin, notamment lors de la période des Idées Noires, était extraordinairement créatif, ce qui n'est pas possible en étant réellement déprimé.

Être déprimé, et être aussi talentueux et créatif que ça, moi je veux bien. C'est où on signe ?

Merci beaucoup pour ces éclaircissements. Quand on voit le dessin et la réaction, c'est très surprenant. Ils n'ont pas les mêmes exigences sur les romans graphiques

[denisc]

Par contre la planche doublée de la personne guillotinée, je connaissais celle là par celle présentée

Quelle est la différence ? J'ai beau comparer les deux, je n'en vois pas.

Dans le nouveau bouquin, les 4 premières cases sont répétées en dessous, ce qui fait que tu n'as pas les 4 suivantes sur la planche que je montre. J'ai regardé dans la version VO des idées noires, c'est une ENORME coquille dans le livre et comme déjà indiqué, c'est répété 2 FOIS !! Isabelle devait compter ses royalties plutôt que de contrôler le travail de son éditeur !!! Elle n'a pas la même exigence que papa.

[John Nemo]

Il faut être un peu sérieux, là.
C'est très improbable qu'Isabelle Franquin puisse avoir avec l'éditeur un niveau de proximité de relation tel qu'elle puisse superviser de près ce qu'il fait, et encore moins sur pouvoir vérifier l'ouvrage avant impression.
Vérifier si ce qu'il fait imprimer est correct et conforme, cela fait normalement partie du domaine réservé de l'éditeur.

Mais on a vu ces derniers temps par de malheureux exemples récents que c'est devenu facultatif...
On verra dans deux jours avec le Spirou de Franquin si la série noire continue...

[denisc]

Je suis sérieux ! Je ne peux pas croire qu’elle ait laissé faire sans droit de regard.

Dans le positif, l’anecdote racontée par Franquin sur le dernier dessin, le redecoupage d’un gag par gotlib expliqué, les commentaires de Franquin, les storyboards avec les futurs gags et les grossissements de certains dessins afin de voir les détails.
Le gag où il y a la coquille 2 fois, Franquin dit : « c’est le meilleur gag de Delporte ! ….

[juju13]

J'avais commandé l'édition canal bd mais je l'ai annulée suite à vos observations.

A quoi sert cette édition si les gags sont reproduits une 2e fois dans l'album ? Si j'ai bien compris, on trouve chaque gag commenté et/ou avec des crobards dans un premier temps, puis les planches sont reproduites ensuite seules. C'est bien cela ?

Les planches accompagnées de commentaires sont-elles aussi des fac-similés ?

[John Nemo]

Si j'ai bien compris (je n'ai pas eu la version grise en mains), les gags reproduits au milieu des commentaires et des études sont reproduits en scans couleur (avec les défauts, les jaunissements, les annotations en bleu...), et les mêmes gags sont regroupés et reproduits ensemble à la fin de l'album, toujours en scans couleur...

Donc l'intérêt de la version grise par rapport à la bleue serait d'avoir en plus la possibilité de consulter les mêmes IN sans les commentaires...

...Et puis de bénéficier quatre fois de l'impression de la moitié supérieure de la planche du gag de la guillotine...

Sinon, il semblerait que le gag de la guillotine ait été réalisé par Franquin sous forme de deux demi-planches et non pas dans une seule planche (j'indique cela par souci de précision, mais cela n'excuse pas d'avoir maquetté deux fois la même chose).
Ceci provient de l'artist edition de 2017 chez Fluide Glacial (format 36 x 26 cm) :

[papyjulio]

Comme déjà montré, le scan de l’original du gag de la guillotine présent dans l'album V.O. montre une planche réalisée "d’un bloc". Ce qui rend encore plus incompréhensible cette erreur.
Regardez bien les traits bleus prolongeant les cadres extérieurs remontent de la 3ème à la 2ème bande ou encore la continuité du papier et de ses "tâches" là où est sensée y avoir la séparation :

[papyjulio]

D'autre part, tous les gags ne sont pas commentés donc présents dans la version bleue (je dirais les 2/3 à peu près sont là).