Les grandes batailles navales - Glénat

[nexus4]

Message précédent :

Cette BD est donc nulle.

Voilà, et il serait de bon ton que pour représenter la bataille de Hasting les personnages soient toujours de profil, comme sur la tapisserie de Bayeux.

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Et puis des col-verts dans le ciel et des lions ailés aussi

[LeJoker]

Cette BD est donc nulle.

Voilà, et il serait de bon ton que pour représenter la bataille de Hasting les personnages soient toujours de profil, comme sur la tapisserie de Bayeux.

Eh psst. Vautour2b ? pfffffff. Rhhhhh. T'as vu? Il a oublié le "s" à Hastings.

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[Alonzo Cabarez]

Donc dans le tome Jutland, rayons lumineux nocturnes ou pas ?

Désolé pour les tableaux façon "Guerre des mondes", rien d'aussi fantastique...

Sauf que, avant de peindre ses "marines", Claus Bergen produisait d'abord des esquisses à l'aquarelle qu'il montrait aux marins pour en vérifier l'authenticité (source : L'ère du dreadnought, David Howarth, Edition TIME LIFE)... il est donc permis de se poser la question de qui, de lui ou Delitte, à représenté le plus fidèlement la fin du Black Prince.

Ce topic pourrait finalement être renommé ou sous-titré "Le Roman de Bergen 2" !
Bon, OK, j'ai vu... La sortie est par là, si je ne m'abuse ?... Ne poussez pas, hein ? J'y vais spontanément...

[nexus4]

Cette BD est donc nulle.

Voilà, et il serait de bon ton que pour représenter la bataille de Hasting les personnages soient toujours de profil, comme sur la tapisserie de Bayeux.

Eh psst. Vautour2b ? pfffffff. Rhhhhh. T'as vu? Il a oublié le "s" à Hastings.

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Rhapinaise, j'm'étais pourtant dit "C'est le Joker, faut être carré sur l'orthographe, c'est là qu'il pigne".

[Alonzo Cabarez]

Au piquet, Nexus4 (ever). Mince, t'es veinard, car j'ai cherché en vain un bonnet d'âne dans les smileys. Tu n'as pas honte de commettre de pareilles bourdes devant le Joker ?

Bon, résumons ce qui vient d'être dit.

Selon le jugement lapidaire du Joker, le bouquin sur la bataille du Jutland serait nul parce que les puissants faisceaux lumineux (critère rhédibitoire) n'ont pas été représentés par Delitte, c'est bien ça ? L'auteur aurait fait également l'économie de quelques vues d'ensemble pour présenter les positions respectives des forces en présence ? Point soulevé par Vautour2b.

D'autres retours sur cet album ou les deux autres titres parus simultanément ?

[Sbene]

Sauf que, avant de peindre ses "marines", Claus Bergen produisait d'abord des esquisses à l'aquarelle qu'il montrait aux marins pour en vérifier l'authenticité (source : L'ère du dreadnought, David Howarth, Edition TIME LIFE)... il est donc permis de se poser la question de qui, de lui ou Delitte, à représenté le plus fidèlement la fin du Black Prince.

Peut-être aucun des deux... Les Allemands devaient sans doute en rajouter pour donner cet aspect spectaculaire à la destruction du croiseur anglais. Tous les navires n'étaient peut-être pas aussi proches (sur les tableaux on a l'impression qu'ils le canonnent comme à Trafalgar) et il faudrait connaître la portée exacte de ces projecteurs de marine. Pour Delitte, le format BD impose des choix et, sans doute des raccourcis. De fait, les opérations nocturnes arrivent trop tard dans le récit et ne peuvent pas être représentées en détail dans les trois dernières pages de l'album (la malchance du Black Prince est suffisamment dramatique).

Dans l'entretien de Delitte, il evoque pour le choix des batailles, entre autre , un aspect technique ( ex le choix du combat entre le Monitor et le Virginia préfigurant les cuirassés )

Bataille déja bien exploité dans un des albums des Tuniques Bleus.

Dans ce cas pourquoi ne pas avoir choisi la bataille de Lissa, 1866, qui pendant 50 ans influencera , a tort , les techniques de l'éperon comme arme de guerre ?

Symbolique en effet, mais il est logique aussi que la série débute par des batailles en majorité plus connues. Ce sera peut-être le sujet d'un futur album. L'album des Tuniques Bleues est à signaler (Des Bleus dans la marine, 1975), mais il me tarde dans la voir sous le crayon de Delitte

[LeJoker]

Pour Delitte, le format BD impose des choix et, sans doute des raccourcis. De fait, les opérations nocturnes arrivent trop tard dans le récit et ne peuvent pas être représentées en détail dans les trois dernières pages de l'album (la malchance du Black Prince est suffisamment dramatique).

Si les opérations nocturnes, importantes pour plusieurs raisons, arrivent trop tard dans le récit, c'est que le récit a été mal équilibré.
Tu sembles défendre la philosophie scénaristique de Delitte qui consiste à dire "la bonne taille, c'est quand les pieds touchent bien par terre", moi je pense plutôt que, s'agissant d'une BD sur un événement historique, "la bonne taille, c'est quand la tête dépasse bien la hauteur requise", en l'occurrence, quand les événements majeurs sont bien tous présents (même si la contrainte du nombre de pages amène à des ellipses et survols).

[Sbene]

Si les opérations nocturnes, importantes pour plusieurs raisons, arrivent trop tard dans le récit, c'est que le récit a été mal équilibré.
Tu sembles défendre la philosophie scénaristique de Delitte qui consiste à dire "la bonne taille, c'est quand les pieds touchent bien par terre", moi je pense plutôt que, s'agissant d'une BD sur un événement historique, "la bonne taille, c'est quand la tête dépasse bien la hauteur requise", en l'occurrence, quand les événements majeurs sont bien tous présents (même si la contrainte du nombre de pages amène à des ellipses et survols).

On l'a déjà dit, le contexte, la mise en place, les personnages... Et le scénario, qui n'est pas une étude d'état-major. C'est le choix des auteurs pour les trois premiers albums et sans doute pour tous : aucune bataille n'occupe les 48 pages de la BD, ou alors il faudrait un format diptyque ou triptyque pour tout raconter en détail. Chesapeake ou Trafalgar (Trafalgar !) c'est 3-4 pages pour la bataille proprement dite. Jutland fait figure d'exception avec 15-16 pages.

Ce qui ne m'empêche pas d'être critique sur certains points, j'y reviendrai...

[Vautour2b]

Le reproche que je fais à Delitte, ce n'est pas d'avoir consacré que 15 pages à la bataille de Jutland, c'est de n'en avoir donné aucune vision d’ensemble... même pas un schéma... rien qui puisse montrer l’ampleur de cet affrontement... cela aurait pu être tout aussi bien la bataille du Dogger Bank, on n'aurait pas vu la différence ... or cette vision d’ensemble il avait la place pour la donner, il lui aurait suffi de faire un peu moins de gros plans... sans parler des cases étalées sur une ou deux pages qui bouffent énormément de place (voir spoiler).

Après, je ne dis pas que cet album est mauvais... c'est juste qu'il ne répond pas à ce que j'attendais.

https://www.bateaux.com/article/25476/g ... e-dessinee

[Révéler] Spoiler:

[LeJoker]

Je trouve la remarque de Vautour pertinente quoique ses mains soient vieilles.

[Vautour2b]

Je trouve la remarque de Vautour pertinente quoique ses mains soient vieilles.

Merci

(Pour les mains, ce ne sont pas les miennes, car je n'ai pas acheter la BD - juste feuilleter en librairie - ce sont celles du gars qui a poster ces photos sur le lieu au-dessus)

[Sbene]

Bon, ma petite revue des ces trois premiers titres.

Jutland : pour moi, le meilleur des trois. Un vrai récit de bataille navale, avec mise en place, présentation des personnages principaux, alternance des deux camps et suffisamment d'espace donné à la bataille. J'admets (oui, bon) que l'ampleur manque un peu pour l'une des plus grandes confrontations navales de l'Histoire, mais c'est une vision à hauteur d'hommes, différente pour le commandant et pour le matelot. Le dossier historique est là pour combler les trous et décrire chaque type de navires. Pour gagner un peu de place (et ajouter les fameux rayons de la mort...) disons qu'une seule double page, qui serait un panorama de la bataille, suffirait.

Chesapeake : approche moins traditionnelle, par la place des scènes à terre (peut-être trop ?), qui évoque plus largement le siège de Yorktown. La représentation de la bataille elle-même est réduite à un minimum, qui semble correspondre à la brièveté de l’affrontement plus qu'à son importance dans l'histoire de la guerre d'Indépendance américaine. L'ennemi naval est très peu développé dans cet album. Le cas de Bougainville est par ailleurs intéressant comme explication de la postérité limitée de cette victoire française chez nous.

Trafalgar : le dessin de Denis Béchu évite, d'une certaine façon, le "tout Delitte" de ces trois albums et gagne en vigueur. Là encore, grande place aux scènes à terre pour un contexte très bien amené et expliqué, avec alternance des deux camps. Le rôle du renseignement est particulièrement développé. Dommage tout de même que la plus célèbre bataille navale franco-anglaise soit réduite à 3-4 pages, là où on aurait pu apprécier un peu plus de vaisseaux et de canonnade. Mais c'est encore ici l'expression du choix des auteurs. L'album se termine sur le sort, souvent oublié, des marins français blessés et prisonniers.

[Bdazur]

Pour moi, c'est mission accomplie

Comme dit plus haut, y compris par l'auteur, il ne s'agit pas de raconter dans une BD le déroulement complet d'une bataille, avec déplacements des navires et analyses tactiques façon état-major. Au contraire, s'attacher au parcours de quelques personnages, historiques ou fictifs, permet de rendre le récit plus personnel et plus vivant, même si cela rend forcément plus parcellaire, comme dans la réalité, la vision d'ensemble de la bataille.

Visuellement, j'avoue que le fait que deux des trois premiers tomes soient dessinés par Jean-Yves Delitte gène un peu le troisième (on se dit "Mais pourquoi c'est pas Delitte aussi pour Trafalgar ?"). Ses doubles pages et ses détails sont à tomber. Mais Denis Béchu s'en tire avec les honneurs. A voir pour les dessinateurs suivants. Le dossier historique est en tout cas un bon complément et un encouragement à approfondir sa connaissance de ces batailles navales.

tout pareil...concernant le jutland. Connaissant à peine le contexte, ce genre d'album me donne (après lecture) l'envie d'approfondir le sujet. L'album, trés agréable à suivre, se lit vite et bien sûr ne fait que carresser le sujet et je comprend que les specialistes d'histoire navale soient frustrés. Voilà, maintenant j'ai été sensibilisé avec de beaux dessins à cette bataille historique et prendrai les prochaines de cette serie pour peu que le contexte m'interesse (donc pas les deux autres dejà sorties)

[Vautour2b]

Sauf que, avant de peindre ses "marines", Claus Bergen produisait d'abord des esquisses à l'aquarelle qu'il montrait aux marins pour en vérifier l'authenticité (source : L'ère du dreadnought, David Howarth, Edition TIME LIFE)... il est donc permis de se poser la question de qui, de lui ou Delitte, à représenté le plus fidèlement la fin du Black Prince.

Peut-être aucun des deux... Les Allemands devaient sans doute en rajouter pour donner cet aspect spectaculaire à la destruction du croiseur anglais. Tous les navires n'étaient peut-être pas aussi proches (sur les tableaux on a l'impression qu'ils le canonnent comme à Trafalgar) et il faudrait connaître la portée exacte de ces projecteurs de marine. Pour Delitte, le format BD impose des choix et, sans doute des raccourcis. De fait, les opérations nocturnes arrivent trop tard dans le récit et ne peuvent pas être représentées en détail dans les trois dernières pages de l'album (la malchance du Black Prince est suffisamment dramatique).

On a la réponse dans un article récent sur le Jutland (Loïc Charpentier, LOS! n°22, septembre-Octobre 2015):

"Alors que la bataille marque une légère pause, un intrus cherche bien involontairement, peut après minuit, à se glisser dans la ligne allemande. Après la perte des HMS Warrior et Defence, qui a occasionné la rupture du contact avec la Grand Fleet, et suite à 6 heures de navigation en solitaire vers le sud, l'Armoured Cruiser Black Prince a aperçu, entre deux bancs de brume, une formation de cuirassé. A un demi-nautique, alors qu'il vien de flasher le signal de reconnaissance britannique, les cuirassé SMS Thüringen, Ostfriesland et Friedrich der Grosse allument leurs projecteurs, puis ouvrent le feu de but en blanc. Ravagé par les flammes, le britannique poursuit sa route quelque instants, mais l'incendie se propage dans ses soutes à munitions, et le croiseur explose, entraînant tout son équipage dans la mort."

[Sbene]

"A un demi-nautique (...)"

Donc à environ 900 mètres. J'ai trouvé les références de projecteurs de marine Flakscheinwerfer utilisés en 1916 dans la défense côtière, avec un modèle de 110 cm portant à 4000 m et un 200 cm portant à 5500 m. Mais il existait également des projecteurs de 60 et 90 cm (modèles installés sur les navires ?) à portée plus courte.

Tant pis pour Delitte qui aura "zappé" ce détail capital dans la dernière case de la page 47...

[LeJoker]

ça montre bien que niveau documentation, ça a été bien bordé et que les garanties belges, ça rigole pas.








Hein Nexus.

[Sbene]

Sur un détail d'un autre genre : vous avez peut-être déjà remarqué que les grades de la marine, dans beaucoup de films ou de séries télé, sont souvent très mal traduits (on appelle par exemple "Lieutenant" un Lieutenant de l'US Navy, alors que Capitaine serait de rigueur en Français et on entend "Capitaine" pour un Captain qu'on devrait appeler Commandant). Ca vaut aussi pour le célèbre "Commandeur Bond", qui est Commander de la Royal Navy, c'est à dire un Capitaine de frégate qui devrait être salué par "Commandant".

A ce sujet, dans les trois albums, les commandants de navires (en 1781, 1805 et 1916) sont plusieurs fois appelés "Mon Commandant", là où Commandant, sans le "Mon", suffirait (une légende remontant à Trafalgar et à la rancune de Napoléon envers les officiers de marine vaincus, tiens). Evidemment, je ne garantis pas que les marins de l'Antiquité ou de la Renaissance donnait ce grade à l'officier commandant leur navire, ni que ceux d'avant Trafalgar étaient appelés "Mon Commandant". On peut aussi préférer systématiquement l'appellation dans la langue d'origine ("Kaleunt"). Mais ce "Mon Commandant" me gène un peu, au moins pour la période contemporaine si, par convention, on applique l'appellation française actuelle.

[Vautour2b]

Tout à fait ... autre bon exemple c'est Buck Danny qui continu à arborer un grade de l'US.Air Force (Colonel) alors qu'il est dans l'US.Navy (JYB, le scénariste de Mission Kimono en avait d'ailleur fait un article la dessus dans la revue dBD)

[mome]

La chronique de Les grandes batailles navales T.1 par F.Houriez est en ligne.

[toine74]

La chronique de Chesapeake est en ligne !

[nexus4]

Un petit concours pour la nouvelle fournée :
Lépante et Tsushima : 5 lots des deux albums à gagner