Le Trombone Illustré

de **Kristok** » 05/08/2009 07:44

Message précédent :
et on fait actuellement

on se renseigne

j'ai plus de 35 ans , je vais aimé :?:

comment relancer un débat :lol:

de **MLH** » 05/08/2009 07:56

optie a écrit:J'ai été particulièrement déçue de constater qu'il y a en fait très peu d'idées noires dans le Trombone, la plupart ayant été dessinées plus tard.

Oui, elles sont surtout parues dans Fluide Glacial. En revanche, il y en a 2 ou 3 parues dans le Trombone et qui n'ont pas été reprises en album.

de **archie07** » 05/08/2009 10:27

MLH a écrit:
optie a écrit:J'ai été particulièrement déçue de constater qu'il y a en fait très peu d'idées noires dans le Trombone, la plupart ayant été dessinées plus tard.

Oui, elles sont surtout parues dans Fluide Glacial. En revanche, il y en a 2 ou 3 parues dans le Trombone et qui n'ont pas été reprises en album.

même dans l'intégrale des idées noires parue il y a quelques années chez Fluide Glacial ?

de **Yoda33** » 05/08/2009 12:21

toine74 a écrit:(surtout si c'est un jeune lecteur bercé par Titeuf et Naruto (rien de péjoratif à ça)). Moralité, avant de lâcher vos 70 euros, renseignez-vous .

Clairement, ce n'est pas la clientèle du Trombone.

de **MLH** » 05/08/2009 13:13

archie07 a écrit:
MLH a écrit:
optie a écrit:J'ai été particulièrement déçue de constater qu'il y a en fait très peu d'idées noires dans le Trombone, la plupart ayant été dessinées plus tard.

Oui, elles sont surtout parues dans Fluide Glacial. En revanche, il y en a 2 ou 3 parues dans le Trombone et qui n'ont pas été reprises en album.

même dans l'intégrale des idées noires parue il y a quelques années chez Fluide Glacial ?

Ah vrai dire je n'en sais rien, pour moi l'intégrale de Fluide reprend ce qui est paru en 2 tomes mais intègre-t-elle également ce qui n'avait pas été publié en album et qui était paru dans le Trombone... ? J'essayerai de jeter un coup d'oeil dans l'intégrale dans une librairie

D'ailleurs même question avec Fluide glacial, est-ce que tout ce qui est paru dans la revue a-t-il été repris en album ? Il faudrait que je vérifie dans mes revues, mais là j'ai un peu la flemme... on va plutôt attendre qu'un spécialiste passe dans le coin

de **Kristok** » 05/08/2009 16:11

un spécialiste passe....

flop flop flop

de **juju13** » 05/08/2009 19:45

Je n'ai pas de réponse au sujet des idées noires. Tu peux poser la question sur le forum Franquin, tu auras peut-être plus de chances...

Sinon j'ai acheté un numéro de Spirou l'an dernier juste pour avoir un numéro du Trombone, et j'ai été très déçu : les histoires ne sont pas drôles et pas très intéressantes (dans le numéro que j'ai en tout cas). je ne sais pas du tout ce que vaut ce supplément dans l'ensemble, je suis pour ma part intéressé par les 6 planches de Roba (votre avis dessus ?) et les idées noires, mais pour le reste...

de **Yoda33** » 06/08/2009 00:24

Croyez moi, du déchet, sans doute, mais énormément de richesse dans le Trombone ...

de **MLH** » 06/08/2009 07:37

juju13 a écrit:je ne sais pas du tout ce que vaut ce supplément dans l'ensemble, je suis pour ma part intéressé par les 6 planches de Roba (votre avis dessus ?) et les idées noires, mais pour le reste...

C'est clair que ça fait peu pour investir 70 €

Surtout que les idées noires existent en album. Pour les Roba je ne sais pas. Peut-être ont-elles été reprises dans un bouquin qui lui est consacré. Il s'agit de 3 histoires de 2 planches chacune, Le 6ème jour, avec Adam comme personnage principal (et unique). C'est surtout intéressant si t'es fan de Roba...

de **Kristok** » 06/08/2009 08:52

n'ayant pas les Idées noires, ni de Boule et Bill chez moi je ne prends pas de risque à l'acheter

de **MLH** » 06/08/2009 18:06

J'ai feuilleté l'intégrale des Idées noires cet aprem dans une librairie, elle ne reprend que ce qui était paru en album chez Audié et donc pas les 3 planches du Trombone jamais parues en album ni le dépliant Première Suite aux Idées Noires paru cahez Kunst der Comics. Pour ce qui est de savoir si des planches parues dans Fluide glacial n'auraient pas été reprises en album, on attend toujours le spécialiste :siffle:

de **optie** » 08/08/2009 15:52

Un rapide récapitulatif :

Dans

seules les neuf premières pages (idées noires numérotées 1 à 12) sont issues du Trombone illustré.

Le "post-scriptum" équestre (Trombone du 24 mars 1977) est repris dans

et aussi (d'après la couverture) dans

Pour ce qui est des trois idées noires "inédites" qu'on trouve dans

il s'agit de dessinateurs autres que Franquin :
- la princesse et la grenouille, par Dany et Delporte, dans le numéro 20 (28 juillet 1977)
- le joueur de flûte de Hammelin, par Hausman, dans le numéro 23 (1er septembre 1977)
- l'aveugle et sa canne blanche, pas Didgé, dans le numéro 30 (20 octobre 1977).

* * *

J'aurais voulu faire ce bilan plus tôt, mais je ne pouvais pas ré-emprunter le recueil du Trombone illustré avant aujourd'hui.
Après une rapide relecture du tout, on se rend quand même compte qu'il y a pas mal de choses très intéressantes dans tout ça. Par contre, je maintiens que les billets de "Nana" sont vraiment à côté de la plaque.

* * *

Edit :
À part ça, quid du spécialiste qui pourrait nous éclairer sur d'éventuels inédits parus dans Fluide glacial ?

de **dream on** » 08/08/2009 20:00

optie a écrit:
Le "post-scriptum" équestre (Trombone du 24 mars 1977) est repris

et aussi (d'après la couverture) dans

Pour l'avoir, je confirme

de **MLH** » 08/08/2009 21:00

optie a écrit:Pour ce qui est des trois idées noires "inédites" qu'on trouve dans

il s'agit de dessinateurs autres que Franquin :
- la princesse et la grenouille, par Dany et Delporte, dans le numéro 20 (28 juillet 1977)
- le joueur de flûte de Hammelin, par Hausman, dans le numéro 23 (1er septembre 1977)
- l'aveugle et sa canne blanche, pas Didgé, dans le numéro 30 (20 octobre 1977).

Exact, j'ai posté trop vite et ça m'est sorti de la tête :oops:

optie a écrit:À part ça, quid du spécialiste qui pourrait nous éclairer sur d'éventuels inédits parus dans Fluide glacial ?

Bon puisque l'expert se fait attendre, je m'y suis collé avec Presque tout Franquin d'un côté (ça aide beaucoup

), la pile des Fluide glacial de l'autre et les 2 albums... euh, sur le 3ème côté. A priori, toutes les planches parues dans Fluide glacial sont sorties en album.

J'ai juste identifié ces 2 dessins inédits parus respectivement dans Fluide Glacial N°18 de décembre 1977 (qui reprend toutes les idées noires, de 1 à 12, parues dans le Trombone) et dans Fluide glacial N°57 (de mars 81, à l'occasion de la parution du premier tome des Idées noires) :

: IdeesNoires02.jpg (146.73 Kio) Vu 749 fois

: IdeesNoires01.jpg (113.89 Kio) Vu 759 fois

Sinon à noter qu'il n'y a pas d'Idée noire 39, mais 2 Idées noires 38, ni d'Idée noire 56, mais 2 Idées noires 54.

Enfin, je me suis rendu compte que l'Idée noire N°3 parue dans le Trombone 2033 du 31/03/1977 au format à l'italienne a été repris dans Fluide glacial N°18 de décembre 1977 (et donc en album) au format portrait et avec un case supplémentaire pour les besoins de la pagination :

: IdeesNoires03.jpg (49.08 Kio) Vu 752 fois

C'est marrant car j'ai lu il y a quelques semaines à propos de je ne sais plus quel dessinateur (je crois c'est schultz) qu'il avait notament eu un succès mondial car il pouvait s'adapter aussi bien à une pagination à l'italienne qu'en poertrait avec une case qui n'apportait rien à l'histoire, mais permettait juste ce changement de pagination

de **jmc95** » 08/08/2009 23:27

MLH a écrit:C'est marrant car j'ai lu il y a quelques semaines à propos de je ne sais plus quel dessinateur (je crois c'est schultz) qu'il avait notamment eu un succès mondial car il pouvait s'adapter aussi bien à une pagination à l'italienne qu'en paysage avec une case qui n'apportait rien à l'histoire, mais permettait juste ce changement de pagination

Lu aussi. C'était dans le Beaux Arts Hors série "Les secrets des maîtres de la BD".
Et c'était bien une trouvaille quasi-brevetée de Schultz !

de **MLH** » 09/08/2009 13:14

jmc95 a écrit:
MLH a écrit:C'est marrant car j'ai lu il y a quelques semaines à propos de je ne sais plus quel dessinateur (je crois c'est schultz) qu'il avait notamment eu un succès mondial car il pouvait s'adapter aussi bien à une pagination à l'italienne qu'en paysage avec une case qui n'apportait rien à l'histoire, mais permettait juste ce changement de pagination

Lu aussi. C'était dans le Beaux Arts Hors série "Les secrets des maîtres de la BD".
Et c'était bien une trouvaille quasi-brevetée de Schultz !

Exact, d'ailleurs voici, la page concernée. En ce qui concerne les Idées noires, c'est un peu différents puisque non seulement une case est ajoutée, mais 2 autres sont légérement remaniées et ça reste ponctuel. Dans le cas de Schultz, c'est une case qui disparait ou est ajoutée selon la pagination sans que les autres ne soient modifiées.

de **toine74** » 09/08/2009 15:43

A peu près tous les auteurs de strips quotidiens (aux USA) voient leur gags transformés, rabotés ou allongés. C'est surtout flagrant pour le gag du dimanche (traditionnellement plus long que ceux de la semaine) dont la première bande comprend le titre et une amorce de gag. Certains journaux coupent cette première bande, donc l'auteur doit en tenir compte pour que le reste du gag tienne debout. A celà s'ajoute une difficulté supplémentaire : la continuité avec le reste de la semaine. Même indépendant, il y a une certaine continuité dans les gags de la semaine, donc le celui du dimanche doit suivre la pseudo-histoire générale et, dans le même temps, comme il y a beaucoup de lecteurs qui ne lisent que le gag du dimanche, il doit être compréhensible par lui-même.

Pas si facile d'être auteur de strip...

de **Kristok** » 10/08/2009 11:41

merci à vous tous pour toutes ces informatiosn sur les strips, la pagination et les idées noires [:flocon:2]

de **gotlib-fan** » 11/08/2009 14:56

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... %26hl%3Dfr

Un pêu long comme lien, certes, mais il est marqué que c'est la première planche des Idées Noires... :shock: