Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Le topic de l'athlétisme

Le rendez-vous des sportifs en pantoufles confortablement installés derrière leur écran.

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Cooltrane » 14/10/2019 11:40

Message précédent :
Giuseppe a écrit:
ulys a écrit:Les lièvres avait tous pris le départ ?

Les lièvres faisaient des relais de 5km environ il me semble.


j'ai qd mm un sérieux problème avec ce trucage

on ne peut pas dire que c'était une compétition et il n'y est pas arrivé tout seul non plus ....
surtout que d'après la vidéo de l'arrivée, il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre? :?



EDIT:
grelots a écrit:
ulys a écrit:Les lièvres avait tous fait le départ ?


J'imagine que non si non ils n'auraient pas lâché à 100m de l'arrivée... :lol:



ouais, c'est ce que je me diasais ussi
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 21683
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 60 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 11:52

Cooltrane a écrit:il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre? :?


Oui ils n'ont pas fait les 42km ;)

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve :)

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme ;)
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide ;)
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Giuseppe » 14/10/2019 12:36

Cooltrane a écrit:
Giuseppe a écrit:
ulys a écrit:Les lièvres avait tous pris le départ ?

Les lièvres faisaient des relais de 5km environ il me semble.


j'ai qd mm un sérieux problème avec ce trucage

on ne peut pas dire que c'était une compétition et il n'y est pas arrivé tout seul non plus ....
surtout que d'après la vidéo de l'arrivée, il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre? :?



EDIT:
grelots a écrit:
ulys a écrit:Les lièvres avait tous fait le départ ?


J'imagine que non si non ils n'auraient pas lâché à 100m de l'arrivée... :lol:



ouais, c'est ce que je me diasais ussi

Oui tu as loupé un épisode.
Il y avait 41 lièvres qui se sont relayés.
A chaque moment il avait 5 lièvres devant lui en V inversé et 2 derrière lui.
Après 5 km (il me semble) les 7 lièvres changeaient. Certains ont couru plusieurs relais.
C'est pour cela qu'il a fini avec des lièvres (à 300/400m de l'arrivée). Et c'est aussi pour ça que les lièvres n'étaient pas obligatoirement des semi marathoniens ou des marathoniens mais aussi des coureurs de 1500, 5000 ou 10000m.


Je suis d'accord que c'est du marketing et tout.
Mais le gars, dans des conditions optimales, a bouclé le marathon en moins de 2h. Ca reste énorme à mes yeux.
Et je pense que ce genre de show peut lui permettre de réussir la perf en compétition officielle.
Avatar de l’utilisateur
Giuseppe
Sécurité
Sécurité
 
Messages: 8564
Inscription: 13/11/2004
Localisation: Vred (59)
Age: 43 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Cooltrane » 14/10/2019 12:44

grelots a écrit:
Cooltrane a écrit:il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre? :?


Oui ils n'ont pas fait les 42km ;)

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve :)

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme ;)
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide ;)


oui cela n'enlève rien à la perf, du momment que ce ne soit pas considéré comme un record de compétition

Karzak a écrit:Comme vich, je vois plutôt cela comme un "spectacle", rien de plus. Je ne suis ni pour ni contre. Juste, rien à voir avec le sport quoi.


pour finir, moi aussi (ou non plus ;) )

par contre, ne pas mettre ceci dans la rubrique sportive serait contre-productif, je trouve
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 21683
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 60 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 12:49

grelots a écrit:
Cooltrane a écrit:il devait bien y avoir une dizaine de lièvres ont aussi terminé sous les deux heures, et que n'importe lequel d'entre aurait pu battre son employeur du jour... ou bien, j'ai loupé un chapitre? :?


Oui ils n'ont pas fait les 42km ;)

Dans un marathon normal, les organisateurs embauchent eux aussi des lièvres (spécialistes du 10km ou du semi) qui sont payés pour emmener les champions du jour sous la barre du record de leur épreuve... En général ils arrêtent au semi (21km) mais parfois il arrive que le lièvre, se sentant bien ce jour là termine l'épreuve :)

Non ce n'est pas un trucage...
Ca aide l'athlète à garder le bon rythme ;)
Le gars court quand même (perso j'ai fais quelques marathon, et si tu n'es pas en forme tu n'arrives pas à suivre quelqu'un qui court légèrement plus vite que toi)
ce n'est pas du vélo où l'on peu se mettre dans la roue de l'autre et bénéficier de cette aide ;)


Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.

En tout cas, moi je suis plus excité par la perspective d'un Bekele/Kipchoge aux JO que par le fait qu'un mec passe sous les deux heures. Parce que la minute 39 qui manque est difficile à aller chercher.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 12:57

Karzak a écrit:
Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.


Non, désolé... :nononon:
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 12:59

Je lui donne moins d'un an avant de faire un gros titre sur blog
https://spe15.fr/
https://spe15.fr/analyse-le-projet-1-59 ... -kipchoge/
Dernière édition par grelots le 14/10/2019 13:01, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 13:01

grelots a écrit:
Karzak a écrit:
Je dis pas que l'aspi est comme en vélo. mais toi qui cours, ne me dis pas que tu ne vois pas le gain qu'il y a à être dans ces conditions. L'aspi est certes moindre mais elle existe aussi en cap.


Non, désolé... :nononon:
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)


Tu es pas programmée pour une même vitesse selon que tu as le vent dans la tronche ou que tu l'as dans le dos. Donc avoir un effet de "non-vent" désolé mais si, ça te permet de courir à la vitesse que tu souhaites sans avoir la débauche d'énergie due à la lutte contre le vent.
Mais bon, visiblement on ne vit pas de la même manière la CAP ...
Reste, comme je l'ai dit, que je ne nie pas la performance. je dis juste que c'est pas un marathon au sens "course d'athlétisme".
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 13:02

Tu as couru quel genre de course?
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 13:04

grelots a écrit:Tu as couru quel genre de course?


Semi et 10
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 13:06

Essayes un jour le marathon, le 100km et tu reverras tes principes :daccord:
A aucun moment dans l'ensemble de mes courses je n'ai trouvé de réconfort à suivre quelqu'un... [:fantaroux:2]
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 13:10

grelots a écrit:Essayes un jour le marathon, le 100km et tu reverras tes principes :daccord:
A aucun moment dans l'ensemble de mes courses je n'ai trouvé de réconfort à suivre quelqu'un... [:fantaroux:2]


Parce que le quelqu'un en question n'essayait pas de te faire un rythme qui te convient. Il faisait sa propre course. Le phénomène de vent c'est juste de la logique, si tu es abrité tu n'a pas a lutter contre le vent. Que ça soit sur 10, 20 ou 100 bornes, ça sera toujours plus aisé d'être abrité que de ne pas l'être.

Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 13:16

Karzak a écrit:
Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.


C'est pas mon intention... :nononon:
Je te laisse à tes convictions, perso j'ai les miennes :daccord: [:fantaroux:2]
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 13:19

grelots a écrit:
Karzak a écrit:
Après si tu veux juste clore la conversation en me balancant un "tais toi moi j'fais des 100 bornes", pourquoi pas hein mais c'est quand même dommage.


C'est pas mon intention... :nononon:
Je te laisse à tes convictions, perso j'ai les miennes :daccord: [:fantaroux:2]


Sortons des petites phrases stériles alors :hug: :ok:

Non mais justement, comme tu es coureur toi même, ton avis m'intéresse. Je suis pas arc-bouté sur mes positions. Tu penses qu'hors ces conditions particulières, il peut taper le moins de deux heures ? Sur un parcours plutôt favorable type Berlin ?
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 13:29

Oui ça va arriver, c'est quasiment sur... regarde les progression ces dernières années...
Quand j'ai fais le marathon de Paris en 96 on arrivait pas à passer la fameuse barre des 2h10 au marathon de Paris...
Ils ont mis des primes... Et regarde aujourd'hui le nombre de gars qui passent sous cette barre... sans doute plus de 20 personnes. :roll:
Par contre chaque année la liste des Kényans et autres qui se dope s'allonge tristement... [:bdgest]

PS: Mais oui le confort de lièvre qui font un mur devant soit à ce niveau de prépa est indéniable... Mais faut pouvoir les suivre... Pas sur que si j'avais eu des lièvres de mon niveau cette année là j'aurai amélioré mon temps CQFD ;)
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 13:50

Après je me dis quand même que au plus on avance, au plus chaque seconde est difficile à aller chercher. Je crois avoir lu que certains experts estiment que la barre des deux heures pourrait être franchie en 2023 ... Mais c'est du sport fiction, faut voir comment ça va évoluer.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 13:57

Plus la distance de la course est longue est plus la possibilité d'améliorer le record est plausible je pense?
Après les questions sont: Le font-ils à l'eau clair? :roll:
Je crois qu'il avait aussi des chaussures spéciales!!!
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 14:03

grelots a écrit:Plus la distance de la course est longue est plus la possibilité d'améliorer le record est plausible je pense?
Après les questions sont: Le font-ils à l'eau clair? :roll:
Je crois qu'il avait aussi des chaussures spéciales!!!


Oui c'est clair que plus la distance est longue, plus le record est susceptible de tomber. Je vois bien Bekele le faire tomber. Mais par contre, aller chercher la minutes 39 pour passer sous les deux heures ca me semble tellement loin encore ...
Ils parlent des chaussures sur l'un des liens que tu as posté !
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede grelots » 14/10/2019 14:06

Regarde le tableau...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... u_marathon
Je n'ai pas d’inquiétudes ca va le faire ;) :-D
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5899
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 58 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede Karzak » 14/10/2019 14:08

grelots a écrit:Regarde le tableau...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... u_marathon
Je n'ai pas d’inquiétudes ca va le faire ;) :-D


Merde c'est vrai que dans les années 2000 et 10s ça ne fait que diminuer ...
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
Avatar de l’utilisateur
Karzak
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8406
Inscription: 14/11/2018
Localisation: Angleon
Age: 99 ans

Re: Le topic de l'athlétisme

Messagede vich » 14/10/2019 21:02

grelots a écrit:Non, désolé... :nononon:
Si tu es à ta vitesse programmée pour faire ta course, ben non tu peux pas suivre quelqu'un qui va à ne serait-ce que 0.1km h plus vite que toi... tu vas exploser en course et le laisser partir...
C'est tellement difficile de faire un marathon seul que de suivre quelqu'un à une vitesse imposée (à part bien sur si c'est en dessous de ta vitesse de course bien sur)

Ça, désolé, mais c'est complètement faux ... et, pour préciser, j'ai couru un quinzaine de marathon dans mes jeunes années (certes, en mettant un peu plus d'une heure que Kipchoge, mais sur des terrains nettement plus accidentés :D ).
Si tu peux te caler derrière quelqu'un de légèrement plus fort que toi (je dis bien légèrement), tu seras à même de le suivre. Et même si tu dois le laisser filer dans les derniers km, l'avantage n'en est pas moins conséquent. L'aspi n'est pas la même qu'en cyclisme, c'est une évidence, mais elle est loin d'être nulle.
Mais le vrai problème ici, c'est qu'aucun des lièvres n'a fait le marathon. En fait, il a couru un marathon derrière abri. C'est du même tonneau que le record de vitesse d'une Denise Mueller-Korenek à vélo, même si l'avantage tiré est, de fait, nettement moindre. C'est impressionnant, mais ça n'a rien à voir avec un "vrai" marathon.
Me gustas cuando callas (Neruda)
Avatar de l’utilisateur
vich
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5330
Inscription: 02/03/2004
Localisation: Lîdje
Age: 59 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Café des sports

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités