Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[LEAUTAUD]

Message précédent :

Ouais bon. Je n'ai pas de culture chrétienne. Chez moi la charité n'est pas une solution. C'est une rustine à la con.

Houla ! C'est quand même une rustine qui fait du bien sur le moment.

Tiens, une anecdote, quand j'étais beatnick (été 69) et arrivant d'Amsterdam à Düsseldorf, je crevais la dalle et je me suis retrouvé dans la gare principale. Un local offrait une putain de bonne soupe bien germanique, j'en ai encore les papilles reconnaissantes.
Bien sûr, les bonnes âmes teutonnes qui tenaient l'estancot avaient la charité vissée au corps, et je m'en suis trouvé bien.

Une fois pris mes marques dans la cité, j'ai pu largement festoyer en allant de vernissages en inaugurations culturelles (il y en avaient un max, avec chaque fois un méga buffet), je me suis fait des amis (beatniks comme moi, et de toutes les nationalités, il y avait même un japonais) et on a mis la ville en coupe réglée en s'improvisant serveurs dans ses buffets chics, personne ne nous a jamais emmerdé, et en servant les invités on se servait largement, les soirées, souvent agrémentées d'un orchestre, s'achevaient tard et nous étions chlasses comme des polonais mais prêts à toutes les aventures qu'offraient la nuit
Donc, la charité, oui.

[fanche]

Ouais bon. Je n'ai pas de culture chrétienne. Chez moi la charité n'est pas une solution. C'est une rustine à la con.

Houla ! C'est quand même une rustine qui fait du bien sur le moment.

Tiens, une anecdote, quand j'étais beatnick (été 69) et arrivant d'Amsterdam à Düsseldorf, je crevais la dalle et je me suis retrouvé dans la gare principale. Un local offrait une putain de bonne soupe bien germanique, j'en ai encore les papilles reconnaissantes.
Bien sûr, les bonnes âmes teutonnes qui tenaient l'estancot avaient la charité vissée au corps, et je m'en suis trouvé bien.

Une fois pris mes marques dans la cité, j'ai pu largement festoyer en allant de vernissages en inaugurations culturelles (il y en avaient un max, avec chaque fois un méga buffet), je me suis fait des amis (beatniks comme moi, et de toutes les nationalités, il y avait même un japonais) et on a mis la ville en coupe réglée en s'improvisant serveurs dans ses buffets chics, personne ne nous a jamais emmerdé, et en servant les invités on se servait largement, les soirées, souvent agrémentées d'un orchestre, s'achevaient tard et nous étions chlasses comme des polonais mais prêts à toutes les aventures qu'offraient la nuit
Donc, la charité, oui.

C'est pas de la charité, c'est du savoir vivre. En plus tu parles d'une autre époque, sûrement meilleure. Mapériode préférée c'est les années 90 où je pouvais encore en tant qu'étudiant, subvenir à mes besoins tant alimentaires que locatifs. Maintenant les stagiaires ou vacataires que je vois passer en on encore pour 20 ans avant de décoler de chez papa maman. L'infantilisation a de beaux jours devant elle

[LEAUTAUD]

C'est pas de la charité, c'est du savoir vivre. En plus tu parles d'une autre époque, sûrement meilleure. Mapériode préférée c'est les années 90 où je pouvais encore en tant qu'étudiant, subvenir à mes besoins tant alimentaires que locatifs. Maintenant les stagiaires ou vacataires que je vois passer en on encore pour 20 ans avant de décoler de chez papa maman. L'infantilisation a de beaux jours devant elle

Si, l'épisode de la soupe à la gare de Düsseldorf était bien une action de charité.

Pour le reste, je dirai que le "savoir-vivre" était plutôt une faille du dispositif mondain dans laquelle nous nous glissions en vieux routiers du trimard.
J'avais de l'expérience après un tour d'Espagne à pied à l'hiver 69 sous l'état d'exception franquiste. La population nous accueillait généreusement, et nous savions éviter la garde civile, (sauf une fois où nous avons eu très chaud)

Nous avions renoué avec les traditions hobboes de l'amérique des années trente, ce qui n'était pas pour nous déplaire, à ceci près que nous avions remplacé Woody Guthrie par Bob Dylan, le dust bowl par la sèche Andalousie, et la piste de Santa-Fé par la Sierra Nevada au nord d'Alméria, où Leone tournait ses westerns (dommage, on a pas rencontré Clint)

Tiens, ça me donne des envies autobiographiques, ces souvenirs.

[fanche]

C'est pas de la charité, c'est du savoir vivre. En plus tu parles d'une autre époque, sûrement meilleure. Mapériode préférée c'est les années 90 où je pouvais encore en tant qu'étudiant, subvenir à mes besoins tant alimentaires que locatifs. Maintenant les stagiaires ou vacataires que je vois passer en on encore pour 20 ans avant de décoler de chez papa maman. L'infantilisation a de beaux jours devant elle

Si, l'épisode de la soupe à la gare de Düsseldorf était bien une action de charité.

Pour le reste, je dirai que le "savoir-vivre" était plutôt une faille dans le dispositif dans laquelle nous nous glissions en vieux routiers du trimard.
J'avais de l'expérience après un tour d'Espagne à pied à l'hiver 69 sous l'état d'exception franquiste. La population nous accueillait généreusement, et nous savions éviter la garde civile, (sauf une fois où nous avons eu très chaud)

Nous avions renoué avec les traditions hobboes de l'amérique des années trente, ce qui n'était pas pour nous déplaire, à ceci près que nous avions remplacé Woody Guthrie par Bob Dylan, et le dust bowl par la sèche Andalousie.
Tiens, ça me donne des envies autobiographiques, ces souvenirs.

Je te lirai

Sur l'infantilisation :
Mon frere (de 30 ans maintenant) a un diplome d'informatique en poche (job facile). Mais il n'a jamais travaillé. Il a mis 6 ans à passer son permis , chose qui aurait pu lui permettre de sortir du coin pommé ou il habite. Il vit chez mon père donc pas de problèmes d'argent. Personne ne l'embauchera plus apres une si longue période de chomage.
Mais bon, ça le dérange pas, et puis si tu essaie de lui parler du fait qu'il doive se bouger un peu, ben tu comprends, tout ça c'est la faute du "systeme" (surtout pas de lui, hein)
Il vivra chez mon père jusqu'à ce qu'il meure. Aprés,ben je crois qu'il vivra des aides jusqu'à la fin de sa vie...
Et devinez quoi, ben il a été gilet jaune

J'ai toujours été un branleur, mais il faut un minimum, les jeunes que je croise au taf veulent s'en sortir (et donc se barrer de chez papa maman. A l'heure actuelle j'aurais même pas pu rejoindre un squat de punks. Je suis passé devant quelques uns et vraiment c'est la misère. A mon époque c'était 4 étoiles et compagnie.

[xof 24]

Nous avions renoué avec les traditions hobboes de l'amérique des années trente, ce qui n'était pas pour nous déplaire, à ceci près que nous avions remplacé Woody Guthrie par Bob Dylan, le dust bowl par la sèche Andalousie, et la piste de Santa-Fé par la Sierra Nevada au nord d'Alméria, où Leone tournait ses westerns (dommage, on a pas rencontré Clint)

Tiens, ça me donne des envies autobiographiques, ces souvenirs.

Amusant comment ta prose ne m'aurait pas interpellée il y a une heure, et là, la lisant juste après une émission télé, ça me parle.

[fanche]

Nous avions renoué avec les traditions hobboes de l'amérique des années trente, ce qui n'était pas pour nous déplaire, à ceci près que nous avions remplacé Woody Guthrie par Bob Dylan, le dust bowl par la sèche Andalousie, et la piste de Santa-Fé par la Sierra Nevada au nord d'Alméria, où Leone tournait ses westerns (dommage, on a pas rencontré Clint)

Tiens, ça me donne des envies autobiographiques, ces souvenirs.

Amusant comment ta prose ne m'aurait pas interpellée il y a une heure, et là, la lisant juste après une émission télé, ça me parle.

Le coup des hobboes m'a aussi parlé, j'en ai rencontré de mon age au "siècle dernier". Le mouvement était toujours bien vivant et la répression bien violente

[LEAUTAUD]

Il arrive que des passerelles surgissent là où on n'en attends pas

[Croaa]

Les service sociaux existent hein. MA mère travaillait en PMI, il y a plein d'aides quand tu es dans la dèche.
En France on laisse pas les gens avoir faim s'ils sont sous le radar des services sociaux

C'est si dur que cela de se renseigner quand on vit dans la ouate ? d'ouvrir un peu les yeux ?

Certains français ne font qu'un repas par jour. et ils sont de plus en plus nombreux.
2,2 millions de personnes vivent avec moins 708€ par mois.
5,3 millions avec moins de 885€ par mois.

https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle

Quand tu as payé ton loyer, tes charges (électricité/eau), il te reste quoi pour manger ?
Crever de faim, oui, il y en a et avant le 30 du mois. Alors ouais, ils ne sont pas forcément retrouvés morts dans leur appart, c'est clair, mais quand tu en viens à sauter des repas tous les jours...

Et les SDF, ce sont aussi des pauvres. S'ils crèvent de faim, ils sont aussi comptabilisés.

[xof 24]

Nous avions renoué avec les traditions hobboes de l'amérique des années trente, ce qui n'était pas pour nous déplaire, à ceci près que nous avions remplacé Woody Guthrie par Bob Dylan, le dust bowl par la sèche Andalousie, et la piste de Santa-Fé par la Sierra Nevada au nord d'Alméria, où Leone tournait ses westerns (dommage, on a pas rencontré Clint)

Tiens, ça me donne des envies autobiographiques, ces souvenirs.

Amusant comment ta prose ne m'aurait pas interpellée il y a une heure, et là, la lisant juste après une émission télé, ça me parle.

Le coup des hobboes m'a aussi parlé, j'en ai rencontré de mon age au "siècle dernier". Le mouvement était toujours bien vivant et la répression bien violente

En fait c'est la référence à Woody Guthrie...1h00 avant, je ne connaissais pas ce gus.
Donc en entendre causer à la télé, puis lire Leautaud, c'est fou.

Bref pour lire du Leautaud il faut une bonne culture

[Croaa]

A Croaa : Merci pour la leçon de morale.

Alors sors de ton cocon et apprends qu'à partir d'un certain seuil tu ne payés plus de loyer ou presque (Apl) et que l'eau et l'électricité sont payées en grande partie aussi à cause du fait que ce sont des services de 1ere nécessité.
alors tu remballe t morgue de petit bobo parisien fanatisé par tes lectures bien pensantes stp

je l'avais pas vue celle-là.
Comment botter en touche en essayant de dénigrer son interlocuteur...
Et puis le "c'est celui qui dit qui est, nous avons tous les deux passé l'âge, hein!"

Je remets ça :

Certains français ne font qu'un repas par jour. et ils sont de plus en plus nombreux.
2,2 millions de personnes vivent avec moins 708€ par mois.
5,3 millions avec moins de 885€ par mois.

https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle

et le petit exercice c'est de me construire un budget pour une personne qui gagne MOINS de 708€/mois. Sachant que 2,2 millions ne gagnent pas 708, mais MOINS de 708, et le MOINS cela va de 707 jusqu'à zéro. ben oui, c'est con...

Du coup, tu me donneras les chiffres de "plus de loyer ou presque" et de "l'eau et l'electricité sont payées en grande partie". je suis curieux.

Et puis tout le reste quoi. Les transports pour aller bosser, la bouffe, les habits pour l'hiver, etc.

Parce que les leçons du télétravailleur bien au chaud (comme je le suis moi) sans argument concret, ça vaut peau de balle.

[Pouffy]

et le petit exercice c'est de me construire un budget pour une personne qui gagne MOINS de 708€/mois. Sachant que 2,2 millions ne gagnent pas 708, mais MOINS de 708, et le MOINS cela va de 707 jusqu'à zéro. ben oui, c'est con...

Du coup, tu me donneras les chiffres de "plus de loyer ou presque" et de "l'eau et l'electricité sont payées en grande partie". je suis curieux.

Et puis tout le reste quoi. Les transports pour aller bosser, la bouffe, les habits pour l'hiver, etc.

Parce que les leçons du télétravailleur bien au chaud (comme je le suis moi) sans argument concret, ça vaut peau de balle.

La difficulté vient surtout de ceux qui sont sans soutien... "heureusement" beaucoup sont aidés par leur famille (hébergement, nourriture, etc...).

Pour le logement, je confirme qu'entres les loyers HLM et les aides au logement... le loyer revient à presque 0. Par contre pour l'eau et l'élec, il faut bien payer... mais si les coupures ne surviennent pas violemment.

[fanche]

Pour le logement, je confirme qu'entres les loyers HLM et les aides au logement... le loyer revient à presque 0. Par contre pour l'eau et l'élec, il faut bien payer... mais si les coupures ne surviennent pas violemment.

Pour l'eau et l'électricité, il n'y a pas des tarifs préférentiels si tu es à un certain seuil ?

J'ai touché les apl pendant une courte période il y a 25 ans et je ne me souviens pas qu'elles aient couvert plus de la moitié de mon loyer, en même temps c'était pas grave, ces fameux loyer de chambre universitaire étaient 5 fois moins élevés que les actuels

[Croaa]

Ah ben non, ça a changé il y a deux ans...
Remplacé par le cheque energie
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/c ... iales.html

j'aimerais bien une simulation là.

Apl, chèque énergie et revenu à 708€ par mois. juste pour voir...

[Frannck]

Je reverse quelques euros tous les mois à mes locataires. Ca ne paie pas l'eau ou l'électricité mais ça doit aider. Je ne voudrais pas être à leur place, mais ils ne se plaignent pas et sont très actifs. Les enfants font du sport et pas que du foot.

[Croaa]

Je reverse quelques euros tous les mois à mes locataires. Ca ne paie pas l'eau ou l'électricité mais ça doit aider. Je ne voudrais pas être à leur place, mais ils ne se plaignent pas et sont très actifs. Les enfants font du sport et pas que du foot.

Et ?

[Frannck]

C'était en réponse à ceux qui doutaient que les APL puissent couvrir tout un loyer. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient royale ou abusaient. Je le répète je préfère être à ma place.

[Pouffy]

J'ai touché les apl pendant une courte période il y a 25 ans et je ne me souviens pas qu'elles aient couvert plus de la moitié de mon loyer, en même temps c'était pas grave, ces fameux loyer de chambre universitaire étaient 5 fois moins élevés que les actuels

Exact de mémoire cela devait couvrir la moitié... toujours de mémoire ma dernière piaule étudiante c'était 750 fr et les APL devait être de 400 fr (c'était en 1999).

Lorsque j'était en HLM mon loyer devait être de 200€ de mémoire pour un 55m² (c'était en 2009). Par contre c'était du HLM privé... dans du pur public les loyers tombaient à environ 100€ pour la même surface.

[Le Complot]

C'était en réponse à ceux qui doutaient que les APL puissent couvrir tout un loyer. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient royale ou abusaient. Je le répète je préfère être à ma place.

Si tous les aboyeurs qui disent que vivre au RSA est le paradis parlaient comme toi, le monde serait un peu moins moche.

[Pouffy]

Si tous les aboyeurs qui disent que vivre au RSA est le paradis parlaient comme toi, le monde serait un peu moins moche.

Je ne pense pas que quelqu'un ai dit que c'était le paradis... c'est simplement moins dur quand tu es aidé de par ailleurs, dans une région pas chère et que tu sais que ce n'est que transitoire. Mais bon, dans une grande ville c'est tout bonnement impossible puisque tu ne peux même pas te loger.

[Pouffy]

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/demographie-ce-peril-vieux-qui-angoisse-les-grandes-puissances-1288893

Partout en Europe, en Asie du Sud-Est, en Chine et au Brésil, la population vieillit. Les enjeux sont colossaux dans les pays qui n'ont pas de système de retraite universel. Pour autant, les chercheurs récusent l'idée d'un déclin lié au vieillissement.

[choregraphe]

Il va falloir surveiller les taux d'intérêts
On risque de faire ressortir le génie de la lampe
Actuellement pénurie sur les composants électroniques Hausse de 10 à 30% des puces
Pour l'acier on positionne tes ordres sur le planning normal avec des 16 a 18 Semaines, 36 pour les tubes étirés sauf si tu prends un Frais d'express qui va jusqu'à 50 % de plus sur certaines lignes

Je n'ai jamais vu des hausses aussi importantes dans un temps si court