Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[choregraphe]

Message précédent :
Soit le regime des plus value et si tu perd on ne te rembourse pas mais zero taxe
soit 8% de la valeur a la revente ( frais d'achat minimes)

pieces de collection cela se discute suivant le montant de vente a l'année

[RosbOOm]

Tu en prends a l'occasion des tirages une par enfant, tu les mets dans le coffre de ta banque et tu met le coffre a leur nom a partir d'un certain age en leur précisant bien ou est la clé.

Cela coute combien la location d'un coffre en banque concrètement ? J'imagine qu'il y a une assurance sinistre avec ?

[marvin le rouge]

Je ne me souviens plus, mais tu as de belles taxes à l'achat et aussi à la revente sur l'or, non ?

Un coup de train et tu vends en Belgique sans taxes. Et tu récupères des espèces. Ou alors tu passes en direct via ebay ou le bon coin, cela se passe ss pb

[Edhral]

Tu en prends a l'occasion des tirages une par enfant, tu les mets dans le coffre de ta banque et tu met le coffre a leur nom a partir d'un certain age en leur précisant bien ou est la clé.

Cela coute combien la location d'un coffre en banque concrètement ? J'imagine qu'il y a une assurance sinistre avec ?

La location d'un coffre, dans la banque pour qui je bosse, est facturée avec un montant croissant en fonction de la taille et du montant garanti. Si tu prends un petit coffre (20 cm sur 10 cm sur 7 cm, par exemple) et assure le contenu jusqu'à 100 000 euros, tu ne paies que quelques dizaines d'euros par an.

[Pouffy]

Je ne suis pas convaincu par la conclusion: "si les taux de rendement de l'AV baissent, les gens vont sortir l'argent".
Mais pour le mettre où ?
Sous le matelas ?
L'AV est le dernier placement sécurisé (un peu), il n'y en a pas d'autre.

A cours terme les frais de gestion en AV fonds euros vont dépasser les rendements... l'épargnent va donc perdre de l'argent tous les ans. D'où le virage très fortement engagé de coller un pourcentage non négligeable d'UC dans les AV... jusqu'au prochain crack.

Aujourd'hui, faire des sous n'est pas simple puisqu'on est en déflation. Il y a l'art mais qui est actuellement très fortement spéculatif. L'immobilier qui continue sa chute depuis son sommet de 2008. L'or est aussi très spéculatif... à voir...

Le problème de la spéculation sur l'art et l'or ce sont les rentrés de cash sur lesquelles il faut être vigilant.

[Olaf Le Bou]

bref, je vais continuer à ne pas mettre un sou de côté, c'est plus raisonnable

[marvin le rouge]

Il y a l'art mais qui est actuellement très fortement spéculatif

Pour toi quels sont les domaines spéculatifs en art ? Si on enlève les artistes (vivants) montés à grand renfort de pub par des galeries et des maisons de vente, les autres domaines ne le sont quasiment pas (surtout les spécialités)

Après il y a bcp d'argent à faire, et il vaut mieux faire partie du milieu

[Pouffy]

Il y a l'art mais qui est actuellement très fortement spéculatif

Pour toi quels sont les domaines spéculatifs en art ? Si on enlève les artistes (vivants) montés à grand renfort de pub par des galeries et des maisons de vente, les autres domaines ne le sont quasiment pas (surtout les spécialités)

Après il y a bcp d'argent à faire, et il vaut mieux faire partie du milieu

En tête j'avais particulièrement l'automobile ancienne avec du x2 à x10 sur pas mal de modèle en 10 ans, les montres... et les trucs gagnent petits : BD en EO, retro gaming, vynils... L'Art avec un grand A (peinture, sculpture, photo, mobilier) me semble moins sensible à ce n'importe quoi (surtout après le bulle des 90). Par contre, je constate comme toi le "montage" des galeries et des maisons de vente à grand coup de buzz (là on est dans de l’attrape couillon).

[marvin le rouge]

Pour moi, ce sont juste des secteurs qui jouent sur la nostalgie, ou les vieux (enfin la tranche d'âge 40/60) achètent ce qu'ils ont connu étant gamin. Ils arrivent à l'age où ils ont des thunes et ils se font plaisir.

Une fois, la génération passée, les prix se casseront la gueule sauf ce qui est vraiment rare (ou recherché).

Les Eo en BD (anciennes et modernes), ça a quand même bien morflé depuis 5 ou 6 ans, et la chute ne fait que commencer, vu l'afflux massif de collections sur le marché dans les années à venir.

En spéculation pure, je ne vois que le graf, l'art contemporaine et les bagnoles. Après l'important c'est juste de ne pas e^tre le dernier de la chaine (voir l'art prim, mais la on est plus dans la grosse banane pour l'acheteur, où un même lot qu'il soit présenté à Drouot Nord ou dans une grande foire internationale, peut être proposer à 100 ou 100000 €)

Le marché de l'art a quand même bien changé en qqs années, si les records sont nombreux et permettent de maintenir les chiffres d'affaires des maisons de vente, cela cache toute la marchandise moyenne gamme qui ne trouve plus preneur, car les nouveaux entrants n'ont aucune culture.

Avant un gamin (enfin 1 sur 10) reprenait les collecs de ses grands pères (philatelie, numismatique, etc...), actuellement il n'y a pas un jeune qui collectionne, donc tout va s'effondrer dans les années à venir

[Philemon]

Merci Marvin pour ton point de vue !
Que penses-tu de la vague street art ? (Si tu connais le domaine)

[marvin le rouge]

Pour moi le street art représente plus la création contemporaine que ce que l'on voit depuis une trentaine d'année. Les mecs ont une vraie démarche artistique et au départ ils ne sont pas liés au marché de l'art (ce qui a bien changé actuellement quand on voit le nombre d'oeuvres datées 2015 ou 2016 dans les ventes).

Des artistes comme Futura 2000, Jonone, Seen, etc... ont le vent en poupe, mais les dés sont un peu pipés, entre les galeries qui font monter artificiellement les cotes, les ventes bidons, et les oeuvres de commande ( un graf sur toile, c'est un non sens).

Une grosse partie des acheteurs sont des mecs de la finance, habitués à jouer avec l'argent toute la journée. Certains se laissent amener dans l'abstraction des années 50, d'autres sont de vrais collectionneurs qui suivent le milieu depuis de nombreuses années, mais beaucoup n'achètent que parce que le collègue de travail en a un également

Quand on voit que les galeries BD tentent de prendre le train en proposant des expo de street, cela donne une idée du milieu

[LEAUTAUD]

Pour moi, ce sont juste des secteurs qui jouent sur la nostalgie, ou les vieux (enfin la tranche d'âge 40/60) achètent ce qu'ils ont connu étant gamin. Ils arrivent à l'age où ils ont des thunes et ils se font plaisir.

Une fois, la génération passée, les prix se casseront la gueule sauf ce qui est vraiment rare (ou recherché).

Les Eo en BD (anciennes et modernes), ça a quand même bien morflé depuis 5 ou 6 ans, et la chute ne fait que commencer, vu l'afflux massif de collections sur le marché dans les années à venir.

Reste a préciser ce que tu entends par ce qui est vraiment rare ou recherché.
Sauf à considérer que les générations à venir seront acculturées, je suis plus optimiste. En effet, le lectorat actuel (pour ce qui concerne la bande dessinée) s'est considérablement rajeuni par rapport à la situation prévalant dans les années 80, où Glénat s'inquiétait publiquement d'avoir toujours les mêmes lecteurs. Depuis, la bande dessinée s'est diversifiée et a conquis de nouveaux lecteurs (les futurs "nostalgiques" dans les années à venir).
Il y aura toujours un marché pour les albums concernés. L'inconnu pèse sur la valeur future des dits albums. Et là, je te rejoins, quelques séries seront recherchées (et donc chères), le reste formera le même corpus que le marché actuel nous propose ( vendus par lot, désormais).
Un phénomène identique est à l'oeuvre dans le marché du livre ancien, les auteurs recherchés sont toujours (voire plus) aussi chers, les autres subsistent néanmoins, à petits prix. Même réduit à une cinquantaine de libraires spécialisés et à quelques milliers d'amateurs, ce marché pourra encore survivre un bon moment.

Dans une approche d'investissement, le papier imprimé (livres, albums, autographes, manuscrits, correspondances, etc...) proposera encore longtemps de belles opportunités (hier c'était une édition originale de Beaudelaire, aujourd'hui de Céline, demain de Modiano)

[Pouffy]

En spéculation pure, je ne vois que le graf, l'art contemporaine et les bagnoles. Après l'important c'est juste de ne pas e^tre le dernier de la chaine (voir l'art prim, mais la on est plus dans la grosse banane pour l'acheteur, où un même lot qu'il soit présenté à Drouot Nord ou dans une grande foire internationale, peut être proposer à 100 ou 100000 €)

Pour les bagnoles il y a effectivement un phénomène youngtimers qui ne fonctionne que sur la nostalgie. Par contre, l'arrivée de l'électronique dans les véhicules fin 80 début 90 font flamber la cote des véhicules purement mécanique. La cote des Porsche 911 à fait de x5 à x10 suivant les modèles (même des années 90 donc récentes). Plus étrange, la cote de véhicules populaires flambe également (2cv, méhari, mini, combi wv...) alors qu'avant seul les véhicules rares ou élitistes cotaient.

[choregraphe]

comme on reparle un peu des grec des news du cote d'Athenes, que l'on doit surveiller comme un laboratoire pour sortir du problème de la dette en cours de déflation.

Une récente étude allemande révèle que plus de 95% des 219 milliards d’euros alloués à la Grèce par l’Union Européenne, dans le cadre des deux premiers plans de sauvegarde du pays en 2010 et 2011, ont tout bonnement été “captés” par les banques.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... Faure&mk=2

Toujours 185% de du PIB de dette

Les célèbres retraités grecs qui auraient écroulés le système touches en moyenne 750€ de pension ( elles devrait baisser en 2018) et sont 2 millions ( soit un cout annuel de 18 M) loin du cout de la dette.
Il faudra un jour l'effacer de toutes les facons.

En ce qui concerne l’Europe tout va très bien, l'argent coule a flot vers les banquiers.

L’Union européenne : un Lehman Brothers aux 46 trillions de dollars ?

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ix+Capital.

[Coldo3895]

comme on reparle un peu des grec des news du cote d'Athenes, que l'on doit surveiller comme un laboratoire pour sortir du problème de la dette en cours de déflation.

Une récente étude allemande révèle que plus de 95% des 219 milliards d’euros alloués à la Grèce par l’Union Européenne, dans le cadre des deux premiers plans de sauvegarde du pays en 2010 et 2011, ont tout bonnement été “captés” par les banques.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... Faure&mk=2

Toujours 185% de du PIB de dette

J'ai du mal à saisir la bonne foi de ce genre de remarques, cette étude allemande...

Si tu as des dettes et que quelqu'un paye tes dettes à ta place, alors oui en un sens l'argent va dans la poche des créanciers mais... c'est bien toi qui en bénéficie.

Donc dire que l'argent a été capté par les banques, c'est bidon.

[jr5902]

bref, je vais continuer à ne pas mettre un sou de côté, c'est plus raisonnable

ça dépend! nous en avions mis un peu et dans un an je vais commencer à en avoir besoin car je n'aurais plus droit au chômage et,vu mon âge,il me restera encore 4 ans à tirer avant d'avoir droit à la retraite!
Cela car,vu mon âge encore,je n'arrive plus à trouver du boulot

Mais n'allons crainte nos dirigeants disent que cela va mieux et ceux qui veulent leur place nous promettent encore plus

[choregraphe]

comme on reparle un peu des grec des news du cote d'Athenes, que l'on doit surveiller comme un laboratoire pour sortir du problème de la dette en cours de déflation.

Une récente étude allemande révèle que plus de 95% des 219 milliards d’euros alloués à la Grèce par l’Union Européenne, dans le cadre des deux premiers plans de sauvegarde du pays en 2010 et 2011, ont tout bonnement été “captés” par les banques.

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... Faure&mk=2

Toujours 185% de du PIB de dette

J'ai du mal à saisir la bonne foi de ce genre de remarques, cette étude allemande...

Si tu as des dettes et que quelqu'un paye tes dettes à ta place, alors oui en un sens l'argent va dans la poche des créanciers mais... c'est bien toi qui en bénéficie.

Donc dire que l'argent a été capté par les banques, c'est bidon.

Ici on est plus pres des pratiques d'un cofinoca que d'un banquier partenaire. Le but est d'empecher le surendettement et de ne pas devaluer les dettes dans son portefeuille. Quitte a les revendre a d'autres, en gros tous ce cirque évite que la Grece ne tombe, mais ne l'aide nullement a se relever. Le but est d'eviter les pertes aux banquiers mais ne t'inquiete pas des pertes autont lieu mais pour les contribuables europeens au bout du processus.

On a quand meme parlé d'une helicoptere money pour essayer de relancer l'inflation. La demarche actuelle est la meme que celle de l'allemagne en 1929 les resultats ne sont apparus que 5 a 6 ans apres. Reste a voir quel sera le temps pour une economie mondialisée aujourd'hui l'europe et le japon sont a taux negatif et en déflation.
Pour le japon l’érosion a commencé il y 20 ans et n'est toujours pas finie

[Philemon]

Le revenu salarial annuel, qui est la somme de tous les salaires nets perçus par une personne dans une année, est de 20.350 euros en moyenne en 2013.
Il est inférieur de 0,4 % à son niveau de 2012, révèle une étude de l'insee

1700 € net par mois en moyenne.
Il me semblait que c'était au-dessus de 2000 ? Peut-être était-ce en brut ?

[RosbOOm]

Ou peut-être le salaire net mensuel en équivalent temps plein (autour de 2200€)

[choregraphe]

Nos amis italiens reviennent sur le devant d la scène.
Donc pour faire simple on met sur le dos des anglais les errements des banquiers italiens qui ont prêtés sur leur marché domestique.
https://francais.rt.com/economie/23319- ... d-faillite

Le savoureux de ce dossier est qui était le responsable de la surveillance des banques au moment de ces prêts risqués ( Mr Draghi); le même qui avait aidé la Grèce a faire des montages douteux et qui est aujourd'hui à la tète de la BCE.

Mr Renzi vient de demander 150 milliards pour tenir la barque jusqu'en octobre, date ou les italiens auront a voter et on pourrat dire que c'est parce qu'ils auront mal voté. De plus une ponction juste avant les vacances sur les comptes bancaires des italiens ferait du plus mauvais effet juste avant les vacances

Et pourquoi six mois ? Parce qu’une échéance cruciale se profile dans le courant du mois d’octobre : un référendum constitutionnel (limitation des pouvoirs du sénat) pour lequel Matteo Renzi s’est engagé à démissionner en cas d’échec, ce qui ouvrirait une grave crise politique. Et pour l’instant, les sondages penchent en faveur du non… En plus, le 2 octobre prochain aura lieu le nouveau 2e tour de l’élection présidentielle autrichienne opposant le candidat anti-immigration au candidat écologiste, suite à l’invalidation de la Cour constitutionnelle. Et ce même jour la Hongrie organisera un référendum pour s’opposer aux quotas de réfugiés dans l'Union Européenne. Voilà qui remettra la question de l’immigration au cœur des débats, ce qui influencera d’autant le vote des italiens, très touchés par la question, les poussant à un vote anti-UE. Une victoire du non amènerait de nouvelles élections législatives pour lesquelles le Mouvement 5 Etoiles de Beppe Grillo semble bien placé, et il s’est engagé à faire un référendum sur le maintien du pays dans l'euro…

Le Brexit c’était l’apéritif, ce qui se jouera en octobre c’est la place de l’Italie dans l’euro et dans l'Union Européenne ("Italeave"), sous la menace d’une crise bancaire qui ébranlera toute l’Europe, et d’un Etat surendetté (133% du PIB) et impotent. En attendant, profitez bien des vacances d’été.

[Pouffy]

La croissance du commerce mondial risque d'être divisée par deux en 2016

http://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/0211333601599-la-croissance-du-commerce-mondial-a-ete-divisee-par-deux-en-2016-2030589.php

Pas de croissance, des taux à 0...