Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[biborax]

Message précédent :
ah ok, donc ce n'est pas une mauvaise chose de voir les prix baisser si mon salaire ne bouge pas... non ??

[Philemon]

ah ok, donc ce n'est pas une mauvaise chose de voir les prix baisser si mon salaire ne bouge pas... non ??

A très court terme, oui, ça te redonne un peu de pouvoir d'achat.
Mais c'est une bonne chose seulement si tu consommes , pas si tu te mets à épargner ou si tu diffères tes achats en te disant que ça va continuer à baisser.

[Pouffy]

une question peut être un peu bête, mais comment les salaires pourrait ils baisser ?? en france il y a des salaires minimums, je vois mal les gens payés au smic voir leur salaires diminuer ?? c'est juste une question

Dans les cas extrêmes l'état baisse les salaires des fonctionnaires... pour le moment on en est au gel de la valeur du point.

Dans le privé il s'agit en fait d'une baisse à l'embauche... les cas de baisse collective existent mais ne sont pour le moment pas la norme (mais il y en a régulièrement dans la presse).

Le problème de la déflation c'est qu'il est très difficile d'en sortir. Comme cela vient d'être dit... les baisses des prix progressives entrainent des reports d'achat. L'exemple flagrant étant la déflation japonnaise au cours de laquelle les prix de l'immobilier ont chuté de 70%. C'est différent d'un krach dans le sens ou c'est très lent et long.

[Pouffy]

http://www.atlantico.fr/decryptage/grand-hold-comment-allemagne-capte-89-croissance-europeenne-5-dernieres-annees-et-pas-seulement-grace-merites-1703387.html

Oh le bel article qui pue...

[Brian Addav]

http://www.atlantico.fr/decryptage/grand-hold-comment-allemagne-capte-89-croissance-europeenne-5-dernieres-annees-et-pas-seulement-grace-merites-1703387.html

Oh le bel article qui pue...

Pourquoi ?

Y'a rien de nouveau. On sait très bien qu'il y a eu un deal historique au niveau de l'Europe quand on a forcé la main aux allemands pour la réunification en leur promettant une monnaie unique qui leur serait "favorable".

Et ils en ont joué un maximum. ça fait un moment maintenant que beaucoup veulent remettre ce deal en question et avoir un Euro plus au service de ceux qui ont besoin du marché intérieur, que l'Allemagne qui s'est construit un modèle complètement à part en Europe en misant tout sur l'exportation, hors Europe.

Régulièrement, et ça avait été le cas lors des crises pour l'Espagne et l'Italie, la plupart des pays membres de l'Europe gueule sur Merkel parce qu'elle fait cavalier seul. C'est pas nouveau. En cherchant bien, chaque année, on doit trouver des articles sur le sujet.

[tzynn]

A se demander pourquoi les pays en questions ne tournent pas plus vers les marchés extérieurs...

[Brian Addav]

A se demander pourquoi les pays en questions ne tournent pas plus vers les marchés extérieurs...

pour leur vendre quoi ?
La France est sur le créneau. Armes, Systèmes de systèmes, Nucléaire, Produit de Luxe. Mais elle n'y est pas à 100% car elle besoin du marché intérieur pour ses autres industries.

L'Allemagne, la plupart de ses industries à l'export sont des sur des créneaux très particuliers ("grandes" machines pour l'industrie, etc), et ils ont éliminé toute concurrence depuis des années.

[Brian Addav]

Sinon, histoire de montrer que le "pb allemand" n'est pas nouveau:

2012:
http://www.france24.com/fr/20120125-oit-rapport-croissance-allemagne-cause-crise-economique-europe-marche-travail-salaire-chomage-exportation/

Dans un rapport publié mardi, l'Organisation internationale du travail (OIT) soutient que le modèle de croissance allemand fut l’une "des principales causes" de la crise de la zone euro.

analyse du modèle allemand (2012):
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20121205trib000735313/l-allemagne-un-modele-economique-a-l-origine-de-ses-propres-fragilites.html
http://opee.u-strasbg.fr/spip.php?article274

2013:
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20131113.OBS5121/exportations-l-allemagne-est-elle-la-trop-bonne-eleve-de-l-ue.html

La Commission européenne va d'ailleurs lancer une enquête approfondie sur les excédents commerciaux de l'Allemagne, a annoncé mercredi 13 novembre le président de la Commission, José Manuel Barroso.

http://www.jolpress.com/modele-allemand-exportations-excedents-commerciaux-euro-allemagne-article-823033.html

La commission européenne vient en effet de lancer une enquête sur les excédents commerciaux du pays, avec peut être enfin, une remise en cause d’un modèle dépendant des exportations, source de déséquilibre en Europe.

Bon, après l'enquête, Merkel a fait un gros doigt et ils ont tous fermés leur gueule

[Aildiin]

une question peut être un peu bête, mais comment les salaires pourrait ils baisser ?? en france il y a des salaires minimums, je vois mal les gens payés au smic voir leur salaires diminuer ?? c'est juste une question

Le smic etant indexe sur l''inflation a mon avis il n'y a rien qui empecherait le SMIC horaire brut d'etre revu a la baisse si une periode de deflation s'installait...

[Pouffy]

Sinon, histoire de montrer que le "pb allemand" n'est pas nouveau

Il n'est pas nouveau depuis la crise... avant il satisfaisait tout le monde. Un euro fort et les pays du sud financé par l'allemagne.

[Brian Addav]

on est 2014...
ça fait 6 ans que certains font des remarques sur le "déséquilibre" "allemand".

[RosbOOm]

Un euro fort et les pays du sud financé par l'allemagne.

Comment l'Allemagne finance-t-elle les pays du Sud, chaque pays ayant sa propre dette ?

Pour le moment c'est une guerre économique au sein de l'UE, nord contre sud, et la France n'est ni capable de dévaluer sa monnaie comme avant l'Euro, ni de mettre en place des réformes structurelles. Pas facile d'être compétitif à l'export...

[Brian Addav]

Mais on est compétitif à l'export, heureusement, sinon on serait dans la merde.

Mais on a tout un pan de notre industrie qui a besoin du marché intérieur pour exister.


Et l'Allemagne ne finance qu'elle même. Ok, son marché intérieur achète un peu des autres pays européens, mais très peu.

[RosbOOm]

Compétitif ? Dassault vend beaucoup de rafales ? EDF des centrales ? Alstom résiste à Siemens ?

La balance commerciale s'est quand même bien cassée la gueule depuis la mise en circulation de l'Euro :

[Brian Addav]

Et ?
ça veut dire qu'on importe plus qu'on exporte, ça remet pas en cause la qualité et la valeur de ce qu'on exporte.

on a un marché intérieur qui consomme beaucoup, de la bouffe aux vêtements en passant par les gadgets, la téléphonie, etc, et donc on importe.
avec les taxes, c'est une part non négligeable des revenus de la France.
Si je me souviens, les exportations, c'est 1/4 du pib, idem pour les importations.

Le modèle Allemand, il est basé uniquement sur les exportations.
Le modèle Français, il est basé sur la consommation.

Après faut un équilibre. Qui n'est plus.

[RosbOOm]

Un modèle basée sur la consommation ne peut difficilement fonctionner sans frontière, en tout cas pas d'équilibre possible avec l'Allemagne à côté qui propose avec la même monnaie les mêmes produits avec un meilleur rapport qualité/prix du coup (ex : les bagnoles). Ou alors faut drastiquement monter la TVA mais aucun gouvernement n'osera...

Pour revenir à la déflation, je serais curieux de savoir ce qu'il se passerait dans ce cas avec le livret A et équivalent.

[eBry]

Les Américains comptent à 70% sur la consommation pour leur croissance.

Le point faible de ce modèle, c'est qu'il faut une croissance parallèle du pouvoir d'achat des consommateurs or le chômage augmente et les salaires ne suivent pas l'inflation...

[tzynn]

Un résumé des journaux français dans la libre ce matin, dont:

"Nulle et archinulle. Voilà très exactement ce qui caractérise la trajectoire de l'économie française, en état de léthargie totale depuis le début de l'année", renchérit Gaëtan de Capèle dans Le Figaro. Et d'enfoncer le clou: "François Hollande peut bien invoquer l'Europe, l'Allemagne et le ciel, ce désastre est avant tout le sien."

Suis bien d'accord, suffit pas de tout le temps accuser les autres pour que miraculeusement tout se mette à refonctionner

http://www.lalibre.be/economie/actualite/croissance-pour-hollande-le-defi-est-redoutable-53eeec7235702004f7df097a

[Brian Addav]

Bruxelles aussi s'y met avec les allemands:
http://www.lepoint.fr/economie/allemagne-bruxelles-juge-indispensable-une-hausse-des-salaires-16-08-2014-1854280_28.php

"Il serait très important que l'Allemagne intensifie les investissements publics, stimule la demande et réduise ses excédents commerciaux excessifs, qui font du tort à ses voisins européens. Pour cela, un changement sur la politique des salaires est indispensable, du point de vue de la commission"

[Pouffy]

C'est clair que c'est plus facile de rouler en Porsche quand tu payes ta maison 2.5 fois moins chère.

Toute l'europe sauf l'allemagne a joué avec l'immo... elle le paye aujourd'hui.

C'est pareil avec les exportations, c'est facile de dire aujourd'hui que c'est mal alors que ca fait 20 ans qu'on essaie de daire pareil sans y arriver.

[Brian Addav]

Faut arrêter, c'est pas l'immo qu'est la seule cause du pb.
Et le pb du modèle allemand et de ses conséquences, ça fait longtemps, depuis le "début" de la crise, 2008 déjà, que tout le monde le pointe du doigt.

Les mecs ont tout misé sur les exportations, sur des salaires très faibles, sur une consommation très faible chez eux. C'est tout. Mais le modèle est inapplicable pour les autres pays.

Après, la clé du pb, c'est l'Europe. Quand ça va bien, personne ne dis rien. Mais quand ça coince, chacun la joue pour soi. C'est se qui se joue maintenant.
La France, la croissance, c'est 0.
Mais l'Allemagne, les Pays-bas, c'est -0.2. L'Italie, -0.6, l'Angleterre pareil.

Hollande n'est pas le premier à faire un rappel et à demander à l'Allemagne de faire un geste, c'est toute l'Europe qui le demande.