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Le pass sanitaire

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 10/08/2021 10:16

Message précédent :
le fond du problème c’est le manque de lit d’hospit :

S’il y a une activité quasi quotidienne dont Marie-Astrid Piquet, gastro-entérologue au CHU de Caen, se passerait volontiers, c’est bien celle de chercher des lits pour hospitaliser des patients. « Ce week-end, j’ai passé deux heures pour en trouver un à un malade transféré depuis Cherbourg, raconte-t-elle. Comme quasiment à chaque fois, j’ai été obligée pour l’accueillir de faire sortir un autre malade plus tôt qu’il n’aurait fallu. » Lorsqu’elle était interne, le service comptait 90 lits d’hospitalisation complète. Vingt-cinq ans plus tard, il n’en compte plus que 40, ainsi que 10 d’hospitalisation de semaine et 20 places à la journée.
Depuis plus de trente ans, le mouvement a été massif dans les hôpitaux français. Entre 1993 et 2018, près de 100 000 lits ont été fermés, dont 83 000 en médecine, chirurgie et obstétrique, soit, pour cette seule catégorie, une baisse de 29 % en vingt-cinq ans, selon les calculs du géographe de la santé Emmanuel Vigneron.
Ces lits ont été fermés au profit d’une prise en charge en « ambulatoire », c’est-à-dire sans nuit à l’hôpital mais « sans que corrélativement les places d’alternatives à l’hospitalisation traditionnelle suivent », souligne M. Vigneron. Selon lui, les pouvoirs publics ont « préféré jouer sur les durées d’hospitalisation pour libérer des capacités à l’année ».
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Re: Le pass sanitaire

Messagede han_solo » 10/08/2021 10:20

edit
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Charlus » 10/08/2021 10:21

biborax a écrit:le fond du problème c’est le manque de lit d’hospit :

S’il y a une activité quasi quotidienne dont Marie-Astrid Piquet, gastro-entérologue au CHU de Caen, se passerait volontiers, c’est bien celle de chercher des lits pour hospitaliser des patients. « Ce week-end, j’ai passé deux heures pour en trouver un à un malade transféré depuis Cherbourg, raconte-t-elle. Comme quasiment à chaque fois, j’ai été obligée pour l’accueillir de faire sortir un autre malade plus tôt qu’il n’aurait fallu. » Lorsqu’elle était interne, le service comptait 90 lits d’hospitalisation complète. Vingt-cinq ans plus tard, il n’en compte plus que 40, ainsi que 10 d’hospitalisation de semaine et 20 places à la journée.
Depuis plus de trente ans, le mouvement a été massif dans les hôpitaux français. Entre 1993 et 2018, près de 100 000 lits ont été fermés, dont 83 000 en médecine, chirurgie et obstétrique, soit, pour cette seule catégorie, une baisse de 29 % en vingt-cinq ans, selon les calculs du géographe de la santé Emmanuel Vigneron.
Ces lits ont été fermés au profit d’une prise en charge en « ambulatoire », c’est-à-dire sans nuit à l’hôpital mais « sans que corrélativement les places d’alternatives à l’hospitalisation traditionnelle suivent », souligne M. Vigneron. Selon lui, les pouvoirs publics ont « préféré jouer sur les durées d’hospitalisation pour libérer des capacités à l’année ».
Désolé, mais je continue à dire que ça veut rien dire.

En obstétrique par exemple, en France on gardait les femmes et les bébés entre 30 et 100% de plus que nos voisins européens. Sans différence majeure pour la mortalité ou le traitement des pathologies.

Juste parce que c'était comme ça. Alors que les femmes et leurs bébés sont souvent aussi bien chez elles.

D'ailleurs on continue à les garder parfois un peu plus longtemps, parce qu'on leur fait plus de césarienne qu'ailleurs. Souvent parce que les médecins ne veulent "pas prendre de risque", parce qu'il peut parfois manquer du personnel, et notamment que les soignants n'ont pas le temps de regarder les dossiers.
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Re: Le pass sanitaire

Messagede dod » 10/08/2021 10:23

Oui et non....

Le manque de lut explique forcément que le système risque de craquer lors d'une vague ...c'est sûr qu'en doublant les lits et les effectifs tu as moins de problèmes....

Mais comme Charlus et Myrdhin l'expliquent c'est un problème multifactoriel en causes et en solution....

Le covid c'est maintenant , là , tout de suite.....pas le temps d'attendre de résoudre un problème vieux de plusieurs années...

Là maintenant pour éviter le craquage du système c'est Vaccin ET maintien de plusieurs gestes barrières....

Malheureusement....
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Charlus » 10/08/2021 10:28

dod a écrit:Le covid c'est maintenant , là , tout de suite.....pas le temps d'attendre de résoudre un problème vieux de plusieurs années...

ça et si on peut aussi éviter les arguments du style :
- avant ils étaient pas vaccinés (bah oui, il y avait pas de vaccin)
- autant rendre la vaccination obligatoire (bah non, il n'y a pas encore assez de vaccin)
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Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 10/08/2021 10:33

@charlus

Dans le contexte du covid, cela prend tout son sens

Ces lits ont été fermés au profit d’une prise en charge en « ambulatoire », c’est-à-dire sans nuit à l’hôpital mais « sans que corrélativement les places d’alternatives à l’hospitalisation traditionnelle suivent

L’hospitalisation traditionnelle, c’est celle que le covid nécessite… la diminution de la capacité d’hospit traditionnelle c’est révélé être une problématique pour trouver les lits nécessaires pour les patients covid…
L’exemple de l’ obstétrique n’est pas un bon exemple, toujours par rapport au covid
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Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 10/08/2021 10:35

Charlus a écrit:
dod a écrit:Le covid c'est maintenant , là , tout de suite.....pas le temps d'attendre de résoudre un problème vieux de plusieurs années...

ça et si on peut aussi éviter les arguments du style :
- avant ils étaient pas vaccinés (bah oui, il y avait pas de vaccin)
- autant rendre la vaccination obligatoire (bah non, il n'y a pas encore assez de vaccin)


La vaccination obligatoire ne veut pas dire vacciner tout le monde tout de suite, il faut prioriser les gens suivant leur risque….
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Charlus » 10/08/2021 10:35

Si on parle spécifiquement du COVID et en particulier de la première vague, on a réalloué hommes et lits, moi je considère que le système a fonctionné et en tout cas a encaissé le choc.

Ce qu'il a manqué, ce sont des respirateurs artificiels, mais on sait maintenant que ce n'est pas le bon traitement (en tout cas pas systématique).

Dans certaines régions, on a même surréagit dans la réallocation.
Donc encore une fois, non.
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Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 10/08/2021 10:41

Charlus a écrit:Si on parle spécifiquement du COVID et en particulier de la première vague, on a réalloué hommes et lits, moi je considère que le système a fonctionné et en tout cas a encaissé le choc.

Ce qu'il a manqué, ce sont des respirateurs artificiels, mais on sait maintenant que ce n'est pas le bon traitement (en tout cas pas systématique).

Dans certaines régions, on a même surréagit dans la réallocation.
Donc encore une fois, non.


On a réalloué des lits et du personnel, en désorganisent les hôpitaux, déprogramment soins et opérations. Pas vraiment la bonne solution. On a sacrifié des soins nécessaire sur l’autel du covid faute de moyens qui avant existé…
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Re: Le pass sanitaire

Messagede tzynn » 10/08/2021 10:41

dod a écrit:Oui et non....

Le manque de lut explique forcément que le système risque de craquer lors d'une vague ...c'est sûr qu'en doublant les lits et les effectifs tu as moins de problèmes....

Mais comme Charlus et Myrdhin l'expliquent c'est un problème multifactoriel en causes et en solution....

Le covid c'est maintenant , là , tout de suite.....pas le temps d'attendre de résoudre un problème vieux de plusieurs années...

Là maintenant pour éviter le craquage du système c'est Vaccin ET maintien de plusieurs gestes barrières....

Malheureusement....


Je viens de Tournai. Qd j’étais petit il y avait 6 hôpitaux pour 30 000 habitants. Non pas que c’était nécessaire mais il fallait des hôpitaux publics, privés, catholiques, socialistes etc… etc… C’est encore d’ailleurs le cas dans plusieurs petites villes des environs où les hôpitaux se font face mais dans des réseaux différents. Actuellement ça rationalise. De plus les financements se faisaient à la prestation donc plus on gardait le patient longtemps dans son lit d’hôpital plus celui ci était payé.

On avait donc des jeux qui faisaient qu’il y avait bcp plus de lits d’hôpitaux à certains endroits que nécessaire. C’est donc logique que le nombre de lit ait diminué peu à peu. Peut-être parfois trop mais ça ne sert à rien d’avoir un lit pour 10 habitants non plus :-D
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Charlus » 10/08/2021 10:47

biborax a écrit:
Charlus a écrit:Si on parle spécifiquement du COVID et en particulier de la première vague, on a réalloué hommes et lits, moi je considère que le système a fonctionné et en tout cas a encaissé le choc.

Ce qu'il a manqué, ce sont des respirateurs artificiels, mais on sait maintenant que ce n'est pas le bon traitement (en tout cas pas systématique).

Dans certaines régions, on a même surréagit dans la réallocation.
Donc encore une fois, non.


On a réalloué des lits et du personnel, en désorganisent les hôpitaux, déprogramment soins et opérations. Pas vraiment la bonne solution. On a sacrifié des soins nécessaire sur l’autel du covid faute de moyens qui avant existé…

Ah mais si la solution c'est d'être prêt en permanence pour l'imprévisible, moi je veux qu'on me dise ce que ça va me couter ou ce à quoi je dois renoncer.

Et là on parle de politique (la vraie) et tout ce discute.

Mais pour moi, c'était bien la bonne solution.
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Eisenheim » 22/08/2021 13:29

C'était la grande nouveauté de la semaine à Europa-Park à 45kms de chez moi, la direction du plus grand parc d’attractions d’Allemagne (5,8 millions de visiteurs) a décidé de diviser les visiteurs à l'aide de bracelets de couleur pour identifier leur statut Covid.

À l’entrée, le parc d’attraction attribuait un bracelet blanc aux personnes vaccinées ou guéries et un bracelet coloré à celles et ceux qui présentaient un test négatif, et ce, même pour les enfants dès 6 ans !!!

Ainsi, chaque visiteur pouvait lire le statut vaccinal de l’autre personne sur son poignet, une invasion absolue de la vie privée des visiteurs.

Cette mesure à suscité un immense tollé outre-rhin, et face au torrent de réactions indignées, la mesure a rapidement été abandonnée au bout de quelques jours.

D'après la porte-parole du parc, « Vous pouvez bien comprendre les préoccupations, les différentes couleurs n’étaient en aucun cas destinées à clouer visuellement les visiteurs au pilori, mais de faciliter les contrôles, cela fait partie de la crise, parfois quelque chose ne fonctionne pas et il faut vite revenir en arrière. C'est ce que nous avons fait ».

Désormais, TOUS les visiteurs, quel que soit leur statut vaccinal, recevront un ruban de la même couleur :diable:
Fichiers joints
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Re: Le pass sanitaire

Messagede fanche » 22/08/2021 18:07

Oui mais bon.
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Re: Le pass sanitaire

Messagede sergent latrique » 23/08/2021 20:09

En voilà un qui mérite un pass "VIP - platinum member"

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/au-b ... d-20210820 :D
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Re: Le pass sanitaire

Messagede xof 24 » 23/08/2021 21:20

sergent latrique a écrit:En voilà un qui mérite un pass "VIP - platinum member"

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/au-b ... d-20210820 :D



Il a du prendre un peu trop à la lettre les propos du Pape.

En tout cas il peux servir de cobaye humain pour voir si avec 5 doses on survit...ou pas. :shock:
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


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Re: Le pass sanitaire

Messagede Frannck » 24/08/2021 07:11

On avait eu le cas de personnes recevant plusieurs doses au début de la campagne. Erreur de dilution ou autre je ne m'y étais pas intéressé. Par contre, si cela avait été mortel on le saurait.
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Re: Le pass sanitaire

Messagede nexus4 » 26/08/2021 00:49

Faut avouer que c'est quand même confus.

Pass sanitaire dans les Yvelines : L'arrêté préfectoral l'imposant dans les centres commerciaux suspendu
:arrow: https://www.20minutes.fr/societe/310872 ... x-suspendu

Pareil à Dunkerque
:arrow: https://www.lavoixdunord.fr/1060319/art ... on-du-pass
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Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 26/08/2021 07:40

J’espère que cela va faire jurisprudence, pour pouvoir mettre un frein à la folie du laisser passer sanitaire. Si cela passe j’espère que la prochaine étape sera de mettre un terme au pass sanitaire pour entrer dans un hôpital…
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Re: Le pass sanitaire

Messagede corbulon » 26/08/2021 10:14

https://www.rts.ch/info/suisse/12441919-le-certificat-covid-pourrait-devenir-necessaire-pour-aller-au-restaurant-au-theatre-ou-au-musee.html

Bon si ça continue je vois bien Herr Berset répondre aux accusations de dérive autoritaire :

« Essayez la monarchie républicaine française ! « 

:D
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Re: Le pass sanitaire

Messagede Brian Addav » 27/08/2021 08:05

Hop, MEL contre le Pass Sanitaire :
https://twitter.com/BFMTV/status/1431145061383872513

Traduisez : rho putain, on est en train de perdre de l'argent avec cette connerie !!!!!!! vite !!!
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Re: Le pass sanitaire

Messagede biborax » 27/08/2021 09:02

Citation de veran

"Pas d'impact de la troisième dose sur le pass sanitaire"
"Il n'y aura pas d'impact de la troisième dose sur le pass sanitaire, a également précisé le ministre de la Santé. C'est-à-dire que si vous avez votre pass sanitaire, que vous alliez prendre votre rappel ou non, vous garderez le bénéfice."


Alors là je voudrais bien que l’on m’explique. Si tu n’as pas ta seconde dose, tu n’es pas protégé, parce que ton niveau d’anticorps n’est pas bon, donc ton pass n’est pas valide.
On nous explique que pour les personnes âgées, et + de 65 ans, il faudra une 3eme dose parce la protection diminue, le niveau des anticorps baisse. Donc tu n’es plus protégé, tu reviens au niveau de la 1er dose…
Et là ben même si tu ne fais pas ta 3eme dose, ton pas sanitaire reste valide, même si tu n’es plus protégé… donc le principe « protecteur » du pass devient caduc, donc le pass sanitaire devient caduc aussi… A quoi bon le continuer si dans plusieurs mois, des millions de gens auront perdu leur immunité…
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